Diskuse Elektrika.cz

Na základě námitky k.Šohajdy z jiného vlákna ohledně odpínání všech pracovních vodičů jsem trochu znejistěl a poprosil bych  o vaše názory.

Podla mna nemusi.

Je otázka jak si vyložit normu. Zatím jsem to detailněji nestudoval jen přikládám. Mimo to má 61008-1 ed.3 ještě tři doplňky A1 A2 A11, ty jsem zatím nezkoukl.

Promiňte, pane kolego, ale podle vás (a ani podle mě) se elektrotechnik a řídit nebude. Nějaký odkaz na předpis?

Jediné, co mám, je ČSN EN 61008-1 ed. 3, kde se v článku 8.1.2 hovoří o vypínání spínaného nulového pólu u čtyřpólových cháničů (požadavek FI-LO).

Jinou zmínku o nutnosti vodič N vypínat jsem nenašel.

Odpínání nulového vodiče má velkou výhodu při identifikaci vadného okruhu. Moc by se mi líbily dvojpólové jističe za chráničem, pak nemusíte složitě v chumlu hledat příslušný nulový vodič namačkaný s ostatními na svorkovničce. To je ale jenom u jednofázového provedení. U třífázového přístroje nebezpečí poškození spotřebičů tuto výhodu přebije.

Vodič N je pracovní vodič, tzn. je třeba na něj pohlížet jako na živý vodič.
Při poruše v síti TNC se může stát, že se po přerušeném vodiči PEN  / podle konfigurace sítě / zavleče nebezpečné napětí přes bod rozdělení PENu i na vodič N.
Z tohoto důvodu bych to viděl jednoznačně na možnost vypínání i vodiče N.

Na to myslí i ČSN 33 2000-4-46 ed. 3.

Ano, článek znám. Je to ale dosti komické. PEN se může přerušit i za měřením. Potom distributor může prohlašovat co chce...
Nicmémě, je zde skryta nevyslovená myšlenka.
V distribuční síti se vodič N spínat nemusí. Ano, to je pravda a neděje se to.
Není zde řešeno nic o tom, že totéž platí i o obyčejných odběratelských instalacích.
Celý článek je myšlen jako OPNDN. Neřeší úskalí 400V tam, kde nemá být...

Nikdy jsem neviděl chránič, který by vodič N neodpínal. Z praxe mám před vodiči N respekt.Stačí odpojený N vodič a přivedená fáze a umí to pěkně bolet.

Není o tom něco v ČSN 332000-5-53 ed.2?

Je tam uvedeno "odepínat živé vodiče",  což je s ohledem na zavedený pojem vodiče pracovní takový trochu překladatelský oříšek (dance)

Vodič PEN je taky vodič pracovní, ale není živý. Vodič N ovšem živý je, takže není co řešit. Musí být odpojen.

Normy jsou plné nepřesností, nad kterými i začínající právník musí jásat nadšením.

Mrkni na In-el, p.Kříž tam někde uvádí dle slovníku nějakou výjimku z živosti právě pro N.

Dnes jsem s ním mluvil dopoledne v Brně..(Ing. Michlam Křížem) škoda, mohl jsem se ho zeptat. :-\

Živá část je vodič nebo vodivá část určená k tomu, aby při normálním provozu byla pod napětím, včetně nulového vodiče, ale podle úmluvy nezahrnuje vodič PEN, vodič  PEM nebo vodič PEL. (čl. 826-12-08 ČSN IEC 60050-826).

Myslím, že je rozumné pokládat vodič N za vodič živý. A to hlavně z důvodu možnosti jeho odpínání spínacím prvkem, čímž se právě zásadně odlišuje od vodiče PEN se srovnatelným potenciálem.

Tady je trochu fousatý příspěvek.
jéjéjé.odporné časopisy.cz/res/pdf/37473.pdf

Stačí se podívat např. na Vigi moduly Schneideru, které se dají nacvaknout i na 3P jističe, anebo samostatná chráničová relé s průvlekovým trafem, ta taky mohou působit třeba jen na 3P jistič/stykač.

O povinnosti spínat i N vodič co vím hovoří akorát ČSN 33 2000-4-444, čl. 444.4.7, ale to je v jiné souvislosti. Podle mě pak proudový chránič nutně N vodič odpínat nemusí?

Dovolím si pouze doplnit výše uvedené:

ČSN 33 2000-5-53 ed. 2
531.3 Proudové chrániče (RCD)
531.3.1 Obecně
Proudový chránič musí zajistit odpojení všech živých vodičů chráněného obvodu.
Senzorem proudového chrániče (RCD) nesmí procházet ochranný vodič s výjimkou případů, kdy je vedení
ochranného vodiče tímto senzorem nevyhnutelné, např. v případě pancéřovaných kabelů. V takových výjimečných
případech musí ochranný vodič procházet senzorem znovu, ale v opačném směru. Ochranný vodič musí
být izolovaný a nesmí být uzemněný ani u prvého ani u druhého průchodu senzorem.
Proud ochranným vodičem nesmí přispívat k měření reziduálního proudu.

ČSN 33 2000 -1 ed. 2
312.1 Uspořádání vodičů a uzemnění sítí
POZNÁMKA Popsané uspořádání vodičů v této kapitole není úplné. Zde jsou obsaženy příklady typického uspořádání. Doporučuje
se, aby CENELEC vypracoval popisy možných uspořádání vodičů.
V této normě jsou popsána následující uspořádání živých vodičů v normálních provozních podmínkách:
312.1.1 Vodiče vedoucí proud v obvodech

A komentovat neustálé změny v názvosloví norem? Raději ne!  (zle)

Souhlasím. Kdysi jsem si myslel, že se to dá monitorovat a správně interpretovat.

Nedá.  (zle)