Diskuse Elektrika.cz

Mám DIN lištu s moduly, jejichž profil zasahuje dovnitř DIN lišty (viz fotka v příloze). V mezeře pod modulem zbývají ani ne 2mm. Jak DIN lištu přichytit k podkladu?
Šroub nepřichází v úvahu, snad nýt by se tam vešel, ale to je taky nic moc - otvory v DIN liště mají šířku 6,5mm, takže by bylo potřeba dát asi nýt přes podložku, ale to jsme zase u toho, že není dostatek místa pod modulem ...

Vrtat extra díry mimo střed DIN lišty není možné, protože na liště mám moduly, které mají zase malou mezeru při kraji DIN lišty.

Lištu potřebuji přichytit na plech tloušťky 2,5mm.

To je na pováženou, když elektrikář neví jak namontovat jističe  :o

chápu váš názor ,  bohužel je spousta lidi, kteří asi nechápou ,  že se dají všechny součástky na DIN lištu nejen nasouvat .

Do DIN listy by som vyrazil niecim kuzelovym zahlbenie, dal skurtku so zapustnou hlavou a do nosneho plechu 2.5mm spravil mierne zahlbenie vrtakom.

Pak taky existují DIN lišty s vyšší výškou.

Nejsem elektrikář, je to poprvé co někde montuju DIN lištu, takže jsem trochu nechápal úmysl výrobce těch modulů, že nenechá dostatečný prostor pro šrouby (ale asi tedy předpokládá montáž jen na vyšší lišty). Moduly nepotřebuji vyloženě nasouvat, spíš jde o to, že jich potřebuji mít vedle sebe docela dost a min. jeden šroub pod nimi prostě bude, jinak by DIN liště pořádně nedržela. Mohl bych třeba mezi moduly nechat rozestup v místě, kde je šroub, ale trochu bojuju s místem...

Především nepoužívám perforovanou DIN lištu. Pak odpadá problém s nýty.

A nestáváte se tak výrobcem rozvaděče? viz povinnosti výrobce např. https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-10-ktere-dokumenty-potrebujeme-k-rozvadecum/view

Že by se tak rychle projevila distanční výuka?
Tohle by snad každý "mistr" měl učňům ukázat.
A když vyjdu z předpokladu, že se většinou liště připevňuje na koncích, může to být i výhoda, že tam vznikne jakýsi "doraz"

Existují i nýty s velkou hlavou:
https://www.ploty-doplnky.cz/nyt-48x25mm-hl.16mm-pro-pilwood-50ks-baleni/produkt/888/102?gclid=Cj0KCQjwsLWDBhCmARIsAPSL3_3MEXGYy924aBPVj0o6ppCg_y2AovCMjT1ba2PmHGDj9HbdXbzwMDgaAkAOEALw_wcB (https://www.ploty-doplnky.cz/nyt-48x25mm-hl.16mm-pro-pilwood-50ks-baleni/produkt/888/102?gclid=Cj0KCQjwsLWDBhCmARIsAPSL3_3MEXGYy924aBPVj0o6ppCg_y2AovCMjT1ba2PmHGDj9HbdXbzwMDgaAkAOEALw_wcB)

Na upevnění DIN lišt u zařízení, která nejsou namáhána vibracemni, se to používá běžně.

Dělám novou elektroinstala ci do svého soustruhu (SV 18 RA). Dneska jsem v železářství koupil právě ty nýty s velkou hlavou (hliník - ocel),  průměr 4,8 a jde to s nimi pěkně - modul se nad nýt vleze.

Ty nýty jsou asi ty nejobyčejnější, za korunu kus. Nevím, jestli mám radši upgradovat na lepší kvůli těm vibracím. Vibrace by se při provozu měly vyskytnout jen výjimečně. Na DIN lištách mám motorové spouštěče, stykače a pak 2 kg vážicí trafo (které ale kromě na DIN lištu asi chytnu ještě extra šrouby).

Těžko hodnotit. U malých strojních zařízení s tím nikdy nebyl problém. Jednou jsem byl svědkem vibračního testu a to se testované zařízení prakticky rozpadlo na jednotlivé díly. Muselo se to tedy konstrukčně upravit. U soustruhu jistě nějaké vibrace budou. Kdybych to dělal pro sebe, tak tam těch nýtů dám třeba 1ks každých 10 cm a budu věřit, že to bude OK.

Nýty s velkou hlavou jsem používal i na jeřábech, zatím bez problémů.
A to jsou namontovány už několik let...

Nejste elektrikář a děláte elektroinstala ci na soustruhu. No potěš koště.  :-\

Díky za postřehy k nýtům, dám jich trochu víc a snad to vydrží.

Njn, vždycky se někdo najde, kdo takhle reaguje. Ale nebojte, dopadne to dobře.

V příloze je kdyžtak schéma a nástřel fyzického rozmístění komponent (další kabelové žlaby přijdou umístit ještě vertikálně). Asi bych se tu neměl chlubit komponentami z aliexpressu, ale jestli to jde, tak tenhle aspekt prostě ignorujte a představujte si značkové komponenty  ;D

Mě to stačí. Už reagovat nebudu, to slibuji.  ;)

A to já zase jo. Navržené zapojení je životu nebezpečné.Chybí obvody nouzového zastavení stroje, jednostranné ukostření ovládacích obvodů, jištění a odrušení měniče. Zde na tomto místě vám prohlašuji, že vyrábíte, byť pro svoji potřebu, životu nebezpečné zařízení a porušujete platné zákony ČR.
Prosím vás, ve vlastním zájmu, nechte si zpracovat zapojení a provedení u odborníků na stroje.


Co se týče upevnění DIN lišty:
Nýtování DIN lišty hliníkovými nýty může ve strojích vést k havárii stroje. Nezaručíte elektrické spojení lišty s podkladem ani pevnost při vibracích. Proto by se měly ve strojích použít nýty nikoliv hliníkové, ale nerezové. A ne jen dva na krajích, nejméně tří, předpis je tuším po 15cm a okraje.
Kdyby jeden nýt povolil, musí lištu udržet zbývající.

Ve strojích se pro upevnění DIN lišty osvědčily šrouby s nízkou hlavou a nákružkem a maticovým závitníkem udělaný metrický závit do desky. A závit lepit Loctite s nízkou pevností. Stroje jsou živý organismus.  Když potřebujete delší DIN lištu, nebo ji zkrátit, protože potřebujete nový prvek namontovat rovnou na desku, jsou šrouby lepší. Nehrozí odvrtávání nýtů s třískami z vrtání padajícími do stykačů.

Ve strojích je spousta drobných nuancí, které udělají ze  spolehlivého stroje zařízení pro zlost, nebo naopak pomohou spolehlivost a bezpečnost stroje zvýšit.
Zde platí, že ďábel je skryt v detailu.





 

Přikládám původní schéma stroje. Za mě - nebezpečnější, než to bylo dosud, to nebude. Zapojení je vylepšeno aspoň o to, aby se vřeteno nerozběhlo hned po spuštění stroje, když někdo zapomene zapínací páku vřetene v poloze zapnuto.

Jištění před měničem - to tedy doplním.
Odrušení měniče - budu tam dávat B&R ACOPOSinverter P74, píšou u něj "integrated EMC
filter". Lze k němu dokoupit "Additional EMC input filter". Podle čeho se rozhodnout, že je nutné doplnit o externí odrušení?
Nouzové zastavení stroje - k tomu slouží vypínací tlačítko. Po jeho zamáčknutí začne motor přes měnič brzdit.

Ukostřovat DIN lišty přes nýty samozřejmě nebudu, pro ten účel dám do lišt šroub někde, kde nebude zavazet.

Tak mu to tu pánové pěkně zdarma navrhněte, ať mu pak můžete na Borech dělat v teplákách parťáka  ;) (dance)

A ještě k tomu nouzovému zastavení - jasně, chtělo by to vypínací tlačítko + hříbek na nouzové vypnutí. Jenže ovládací panel soustruhu, který se nachází na vřeteníku, počítá jen s jedním tlačítkem, který kombinuje standardní a nouzové vypnutí.

Hříbek bych ale případně mohl umístit na saně soustruhu, byl by tak nejvíc po ruce. Ještě to promyslím.

Proč? Odborník přece nenavrhne nebezpečné zařízení. To, že návrh použiju nesprávným způsobem, už jde jen za mnou.

To se ale šeredně pletete.
Stačí, když zde někdo napadne, že je tu veřejně razeno laickým osobám, jak se hrabat ve vyhrazených tech. zařízeních a je hotovo.
A vše je parádně písemně doložitelné s xichtem a pomalu rodným listem zde registrovaných a osvědčených diskutujících.
Nechte si poradit na Facebookových diskusích. To jsou ty pravé diskuse, kde vám poradí všichni všechno a ještě se u toho pomalu pobijí.

Aha. Nevěděl jsem, že když tu laik předhodí schéma, tak odborník je jednou nohou v kriminálu, když u toho schématu vypíchne, co je blbě. Nechtěl bych být elektrikář....

To se velmi mýlíte, původní zapojení bylo bezpečnější. Zde když vám upadne drátek od potenciometru rychlosti, tak splašený měnič nezastavíte.
Víte co je to zastavení kategorie 1 a kategorie 0? Pokud ne, tak nechte návrh odborníkům. Budete mít i nyní striktně požadovanou ochranu proti samočinnému rozběhu stroje v kategorii 0.

Takže ty Vámi nafocené žlutozelené svorky a chladič měniče, kostra transformátoru atd. jsou asi připojeny na základní desku telepaticky, že. A výrobce těchto prvků s telepatickým přenosem počítá. Fakt si soutěž o Darwinovu cenu rozmyslete, je to stroj. Zabíjí dvakrát, jednou neodbornou elektrikou a jednou nezkrocenou mechanikou.

Soustruh SV18 si na rozumnou a korektní modernizaci musi v dnešní době bez problémů vydělat. Vy jednak pouhým kopírováním původního schematu jste prohospodařil místo v rozvaděči i na ovládacím panelu, nevyužil jste možnosti moderních měničů jako je bezpečný stop, DC brždění, ovládací logika pomocných zařízení, volba rychlosti tlačítky přidat ubrat, orientované zatavení vřetene, JOG natáčení řetena atd.

A výsledek?
Milý synu, toto je můj soustruh. Sám jsem jej modernizoval. Je v bezva stavu, jen je trochu svéhlavý.
Občas trochu kope, občas se splaší otáčky a vyletí nahoru, někdy to při zapnutí vyrazí i hlavní pojistky v dílně ,  občas se nedá zastavit. Tady si stoupni a pracuj na něm, modernizoval jsem jej pro Tebe s láskou. P.S. Máš prima pubertu.

 

Trošu OT: Ono je to trošku složitější a ne úplně jednoznačné, ale teoreticky by se takto dal ohnout:
,
protože podle některých výkladů se dá za odměnu požadovat i bonus ve formě viditelnosti a tím "způsobené" reklamy ve veřejně přístupné diskuzi. Je to sice už docela složitá konstrukce, pravděpodobně na ni nikdy v realitě nedojde, ale umím si klidně nějakého vychcánka představit tímto šermovat.

Teda pane, máte můj obdiv.
Nevíte jak namontovat DIN lištu, za to máte jasno jak upgradovat soustruh!

Jestli chcete, prozradíme vám jak rozmíchat sádru a vy nás na oplátku naučíte zapojit rozvaděč  :D

To jsem nežral  :D

Kde vidíte v zapojení potenciometr? Měnič slouží pouze k tomu, aby dokázal brzdit motor při zastavení vřetene. Rychlost bude nastavena napevno (50 Hz),  v soustruhu je mechanická převodovka. Mimo to bych předpokládal, že měnič má vstupy pro potenciometr ošetřené tak, že pozná upadlý drát.

Ne, kostra je připojená skrze din lištu v jednom místě  prošroubovanou do nosného plechu rozvaděče. Už jsem to psal.

Mám ho na doma, vydělávat nebude.

Bezpečný stop, bavíme-li se o vstupu měniče STO - Safety Torque Off - motor se vypne a setrvačností dotáčí, jsem nevyužil záměrně. Možná chyba z hlediska bezpečnosti, kterou neumím domyslet, ale přišlo mi lepší při chybě raději zastavit soustruh nuceným bržděním.

Možná jsem prohospodařil místo. V tom případě mi kdyžtak prosím ukažte, kterými komponentami se v případě podobných rozvaděčů dá ušetřit místo.

Brždění je implementované .

Volba rychlosti tlačítky přidat ubrat, orientované zatavení vřetene, JOG natáčení řetena - možná se pletu, ale přijde mi, že to není už o rozvaděči, ale o periferiích, které připojím k měniči, který tuto funkcionalitu podporuje (tlačítka, potenciometr, možná nějaký snímač natočení vřetene - jen hádám, nevím jak to funguje). Je pravda, že to natáčení vřetena by bylo fajn, doteď mě to nenapadlo.

Chlapi, po vašich reakcích jsem fakt rád, že žiju. Až tady na fóru jsem si to uvědomil. Před 20 lety jsem si totiž zbastlil cirkulárku a dodnes na ni bez úrazu řežu :D

No a jak vy namontujete DIN lištu, když se vám pod komponenty na liště nevleze hlava šroubu/nýtu vyšší než 1,8 mm a když není místo DIN lištu chytnout jinde než právě pod těmi komponentami? Pochlubte se.

Záměrně vám neradím, protože vás nehodlám podporovat ve vašem počínání. Pouze zopakuji jedinou správnou radu, sám se v tom nehrabte.  ;)

Já se v tom asi dál hrabat budu... Takže si to dobře rozmyslete, protože pokud mi neporadíte, tak to udělám blbě a budete mě mít na svědomí :D

Ale dobrá, hádám, že byste tam dal tu vyšší DIN lištu + šrouby s nízkou hlavou. Asi to tak udělám, jestli tu vyšší lištu někde seženu.

Sice cením myšlenku a "snahu" dát stroji nějaký upgrade, ovšem hned první pohled na schéma úprav mne trochu děsí.
Vidím tam N vodič, který u stroje tohoto typu považuji za nemístný, od toho jsou trafa, zároveň nevidím, že by byl coby pracovní vypínán a navíc vidím jakýsi spínací kontakt u PE.
Takže pochvala za záměr, ale důrazné doporučení ke konzultaci a provedení návrhu úprav zapojení od "strojaře".

Nebudete mi to věřit, ale o tom nevypínaném nuláku vím (moje lenost opravit to ve schématu...). Vypínač bude 4-pólový.

PE vypínaný není, jen se tam přimotala část symbolu, co vypadá jako kontakt (má to asi znázorňovat ovladač toho vypínače).

V okolí pár "strojařů" mám, ale těch kdybych se zeptal, jak to zapojit, tak z toho vypadne ještě něco mnohem horšího než co mám teď :D Konzultuju to na forum.strojire nstvi.cz, pár borců tam upgrade elektriky SV 18 dělalo, ale samozřejmě to jsou, co se elektriky týče, asi taky jenom poučení laici.

Na panelu měniče je vždy, nebo je tam mechanický rotační enkondér. A upadlý drát nepozná.

K těmto účelům slouží mnohem levnější a mnohem menší softtstart druhého typu s DC brzdou.
Mimochodem víte co je to chyba překročení DC napětí v meziobvodu měniče? A jak se motory SV soustruhů rychle brzdily protiproudem na AlNiCo a jak to rychle brzdilo? Nemáte-li měnič zadarmo už jste prodělal částku na platbu pro elektrokonstru ktéra.

Silně si pletete i rozdíl mezi ukostřením montážní desky a potřebným celoplošným ukostřením prvků na DIN liětě. To jsou základní bezpečnostní rozdíly, abeceda elektrikáře pro stroje.

Souhlasím s Vámi, neumíte.

Měnič místo softstartéru, DC ovládání místo AC trafa,  jeden zbytečný stykač a jeden motorový jistič, předimenzované stykače...
Ale to je na rozdíl od absence povinné základní bezpečnosti stroje pro někoho bez zkušeností omluvitelné. Základní bezpečnost stroje je neomluvitelná a stroj ji neodpouští.


Pokud se nechcete řídit dobrými radami a zkušenostmi a nic s Vámi nepohnulo, tak vám není pomoci.
Bohužel to asi dáte do skoro funkčního stavu, ale dát to i do bezpečného a spolehlivého stavu, na to nemáte. To se ještě budete muset pod někým zkušeným hodně hodně naučit a svoji práci si nechat od odborníka zkontrolovat do nejmenšího detailu. Vaše Ego a Vaše paličatost si to nechce přiznat. Jsou bohužel takové typy lidí a tak vám už více pomoci a poradit nedokážu.  

Uvažte třeba, že existuje spousta strojů, ke kterým si laici přibastlili frekvenční měnič. Kdybyste tady rovnou prozradil, jak ošetřit ten upadlý potenciometr, tak tím významně přispějete ke zvýšení bezpečnosti těchto strojů. Minimálně u budoucích konstrukcí lidí, kteří přijdou na tuhle stránku :) Ale chápu, že tady jsme v trochu prekérní situaci, kdy vy radit nemůžete, protože by vás nějaký blbec, co vaši radu špatně pochopil a špatně implementoval, mohl přivést do kriminálu. Takže mě napadá otázka: Nescházíte se ještě někde jinde, a to anonymně?

Hádám, že ten softstart by mě stál asi stejně co měnič. Překročení DC napětí v meziobvodu bych asi tušil, jak se brzdila SVčka, typ RD se stejnosměrným motorem nevím, typ RA se brzdil mechanickou brzdou na řemenici u převodovky, teda když to zrovna fungovalo. :D

Asi si pletu rozdíl mezi ukostřením montážní desky a potřebným celoplošným ukostřením prvků na DIN liště. Já to v podstatě asi jako laik neřeším, pro mě je důležité dostat ochranný vodič spolehlivě všude tam, kde by mě to mohlo kopnout.

Bezpečnostní funkce měniče - dobrá, pokusím se využít. Ale stejně bych potřeboval vysvětlit, proč to mnou navržené zastavení není OK.

Prohospodařené místo - stykače jsem už měl a byly na 24 VAC, stykač a motorová ochrana zvlášť na motor chlazení je z toho důvodu, že by chlazení mohlo být případně spouštěno nějak inteligentně přes měnič, aby soustruh zbytečně pořád nehučel, když to není třeba.

Jo jo. Pleteš se. Nemáš ani šajnu co to vlastně je.
Správně provedení připojení vodiče PE, je totiž základ. ;)

Moderátor:
Tak to by stačilo.





Sám píšu, že to nevím. Proč máš potřebu to, že nevím, ještě zdůrazňovat? Zbytečné...

Pánové, pojďme se přemoct - zkuste mi napsat, jak se to má správně ukostřit. Veřejně tady skládám přísahu, že uvedené informace nijak prakticky nevyužiji.

Pokud to sami napsat nemůžete, nebyl by třeba aspoň odkaz na nějaký zdroj, který to vysvětluje? Ideálně ne přímo norma, která nemusí být pro laika úplně lehce pochopitelná, ale třeba nějaký komentář k ní, nějaká praktická realizace rozvaděče, ze které by se dalo odvodit, jak se to má správně kostřit? Určitě něco takového na netu je. Klidně i cizojazyčně.