Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Lukáš Nový 23.03.2007, 12:29



Název: Prý nyní existuje zákon, který nařizuje použití přepěťových ochran v rd?
Přispěvatel: Lukáš Nový 23.03.2007, 12:29
Prý nyní existuje zákon, který nařizuje použití přepěťových ochran v rodinných domcích?

Minimálně stupně 2 a 3.
Je to pravda?
Nebo kdy a za jakých podmínek se zřizuje a co je k tomu potřeba?



#105#


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Hynek Bureš 23.03.2007, 12:43
Ochrana proti přepětí (obecně vzato) je povinná stejně jako přiměřená ochrana proti jiným nepříznivým fyzikálním jevům a přírodním vlivům dle vyhlášky o obecných technických požadavcích na výstavbu. Ale že by výrobci svodičů přepětí až takhle zalobovali v parlamentu? To by byli úspěšnější než výrobci registračních pokladen  >:D


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Hynek Bureš 23.03.2007, 12:57
Když jsem napsal "A" napíšu i "B" a sice že při výstavbě obecně je skutečně třeba počítat s ochranou proti přepětí, a to zejména kvalitním uzemněním a pospojováním. To se těžko v hotových objektech buduje dodatečně a pokud toto není připraveno, tak ani sebekvalitnějš í svodiče přepětí nepomůžou. Naopak osazení přepěťových ochran do připravených pozic v rozvaděčích je to nejjednodušší. Protože vím, že svodiče přepětí bývají to první, co se z finančních důvodů v projektech seškrtává (čili skutečně nejsou povinné, je to na rozhodnutí investora),  pak doporučuji připravit všechno okolo tak, aby bylo připraveno vše pro jejich dodatečnou montáž. Cena kvalitního kombinovaného svodiče B+C pro rodinný domek vyjde na 17-22 tis. Kč podle počtu pólů. Na nějakých pár tisícovek přijdou i přepěťové ochrany pro telefonní linku, anténní svody apod.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.03.2007, 15:22
O právních požadavcích se můžete dočíst zde:
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-01-07.9038591357/view?searchterm=kaucký (http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-01-07.9038591357/view?searchterm=kauck


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jiří Hladký 24.03.2007, 15:37
Doporučuji prostudovat ČSN 62305 1 až 4 (část 5 dosud nebyla zveřejněna). Jedná se o kompletní ochranu objektu proti přepětí. Platí od 1.12.2006 a od 1.2.2009 končí stará norma na hromosvody a bude platit jen 62305 - tedy prakticky vždy přepěťové ohchrany.  :'(


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: František Obdržálek 15.05.2007, 15:04
,

předem se omlouvám za tento laický příspěvek do diskuse. Snad jsem trefil správné téma, odpovídající mému dotazu.

Bydlím v rodinném domku postaveném v roce 1928. Elektřinu tu rozváděl můj pratchán a vše do dnešního dne funguje. Můj syn pracuje v oboru počítačů a také staví vysílače pro internet a dělá pro ně na střechách elektřinu.
A právě od něj vychází moje znepokojení - kdykoliv přijde k nám domů neodpustí si nepříjemné poznámky o "havarijním" stavu elektřiny v domě a že je jen otázkou kdy vyhoříme. Stále mne přesvedčuje do nějaké rekonstrukce, ta by ale dle jeho propočtů vyšla na desítky tisíc korun a hlavně by se musela celá rodina na 2 týdny z domu vystěhovat, což je nereálné (tchán je nepohyblivý, leží). To nemluvím o stěhování nábytku a následném úklidu.

Zmiňoval se i o těch "ochranách proti blesku" o kterých je řeč tady. Nezdá se mi, že bychom je tak moc doma potřebovali, zvlášť když podle něj jich musí být několik (a hodně drahých),  k nim natahané další dráty ze sklepa (kde chce montovat nejakou přípojku na hromosvod nebo co) a jak to vůbec souvisí s anténami od televize ?
Stejně tak nechápu proč bychom museli vybourávat na chodbě stávající skríňku s elektroměrem a zazdívat nějaké monstrum s mnoha jističi, když dnes tam máme jistič jeden (černý, označený 10A a "V" v kroužku) a všechno funguje. Nějaké šroubovací pojistky, jako jsou ve starých domech, tam nejsou.
Dál se mi nezdá proč máme tahat do každé místnosti několik kabelů až z chodby, když teď na všechno stačily dva dráty, které vedou z místnosti do místnosti kolem stěn. Nejsou hliníkové, ale poctivé měděné. Podle syna prý moc tenké, ale mě připadá průměr 1mm (měřil jsem to plastovou šuplerou, abych nedostal ránu) dobrý.
Jenom v garáži jsou kabely s hliníkem, ale to dělal v roce 1985 odborník - provozní elektrikář ješte z bývalé práce tak to bude určitě dobře.

Můžete mi, prosím, poradit co z těch požadavků je opravdu nutných a co je jen výmysl syna ? Vím, že to s námi myslí dobře, ale žije v jiných podmínkách a nedovede si představit jak by provedení těch jeho nápadů vypadalo ve skutečnosti.
Už jsme si i pozvali místní elektrikářskou firmu, ale ten pán si jen prohlédl dům a pak se neozval.

Děkuji.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jan Štěpán 15.05.2007, 15:41
Buď si z nás děláte srandu, nebo žijete velmi skromně. Teď máte 2 dráty a jištění 10A? Nejsem si jistý, jestli s tím dnešní domácnost dokáže vystačit. Obyčejná rychlovarná konvice svými 2kW sežere celý jistič, nemluvím o osvětlení, případně mikrovlnce, nebo počítači... Nejsem vůbec přesvědčen o tom, že se v takových podmínkách dá rozumně žít. Pokud to tak opravdu máte, rozhodně doporučuji rozvody elektřiny řádně poopravit celkovou rekonstrukcí provedenou elektro firmou. Rozumný kompromis mezi cenou a výbavou jistě najdete. 


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Hynek Bureš 15.05.2007, 15:43
To František Obdržálek: Vážený pane, předem bych se jménem diskutujících rád ujistil, že váš příspěvek není provokace, protože tomu co zde uvádíte, v dnešní době se snad ani nedá věřit. Syn má z cca. 95% pravdu - jen s výhradou, že cena za novu elektroinstala ci by v případě rekonstrukce nebyla pár desítek tisíc, ale pravděpodobně spíš šestimístné číslo. Optimální řešení, nechcete-li do nové elektroinstala ce investovat - rychle dům prodat nebo zbourat.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.05.2007, 16:57
To Obdržálek:
hodně dlouho jsem přemýšlel, co bych vám asi tak poradil.
Na to co jste zde napsal se asi nedá ani jinak odpovědět než tak, jak to napsali kolegové Štěpán a Bureš.
váš opravdu muzeální kousek elektroinstala ce je daleko za zenitem svých služeb. Sám se opravdu divím, že se vám ještě nezakouřilo ze zdi.
Dávám za pravdu vašemu synovi. Někdy se opravdu vyplatí poslechnout své děti i když si to rodiče strašně neradi připouští.
Napište kraj, město a my vám seženeme odborníka, který vám ohodnotí stav vaší elektroinstala ce, spočítá vám kolik by stála instalace nová a pak ji po případě i zrealizuje. Je však třeba počítat s tím, že vám instalaci v takovém rozsahu nikdo nebude dělat za plného provozu domu. To prostě nejde.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Alexandr Slavoníček 15.05.2007, 18:54
JÁ TAKOVÝ ELEKTRIKÁŘE MOC NEMUSÍM, JSOU PLNÍ ČÍSEL NOREM A ČASTO MAJÍ ARGUMENTY JEN ABY PRODALI! TAKOVÝCH DOMŮ JSEM VIDĚL A CO JSOU TAM A LIDI JSOU ZDRAVÍ.
ZEPTEJTE SE SYNA JAKÝ BUDE UŽITEK Z TAKOVÉ INVESTICE! VYPLÁZNETE 100 TISÍC ANI NEMRKNETE. MOŽNÁ SE BYT BUDE LÍP SYNOVI PRODÁVAT.

BUĎTE V KLIDU, DNES vám ŽÁDNÝ PŘEDPIS NENAŘÍDÍ NOVOU INSTALACI!


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Petr Krištof 15.05.2007, 19:11
Pane Slavoníčku, bohužel  opravdu asi žádný předpis nenařizuje zhotovit novou el. instalaci,ale určitě jsou lhůty provedení revize el.zařízení i v rod. domu.
Na co se bude ptát pojišťovna při případné škodě.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.05.2007, 19:23
To Slavoníček: vy nemusíte elektrikáře, který jsou plný čísel a norem, já zas nemusím elektrikáře, který mají v hlavě jen tmu, jejich argumenty jsou plné blábolů a nesmyslů a nadělají víc škody než užitku. A věřte mi nebo ne, již několikrát jsem po takových všeumělech ( jsou to většinou chlapy co dělají u Energetiky nebo údržbáře ve fabrikách) instalace upravoval tak, aby vůbec prošli revizí.
Znáte to pořekadlo o džbánu, jeho uchu a vodě?
Nechci nic přivolávat, ale myslíte že má lidský život hodnotu jen těch upocených 100.000,- Kč?
Z vašeho příspěvku být v klidu opravdu nemohu, protože se mi váš přístup opravdu nezamlouvá  >:D


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Miroš Jan 15.05.2007, 19:48
TO Krištof _

V současné době není žádný zákon na to aby, aby Jste provedl periodickou revizi elektroinstala ce v soukromém rodinném domku.  (no).

Samozřejmně nic nebrání tomu, aby si každý majitel takovou revizi nechal udělat sám o vlastní vůli.  ;)


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Alexandr Slavoníček 15.05.2007, 20:02
A PŘEPĚŤOVÉ OCHRANY TO JE VŮBEC BYZNYS! STOJÍ TO HROMADU PENĚZ A NIC TO NEDĚLÁ!
KDYBYSTE NĚKTERÉ REKLAMNÍ PLKY PŘESTALI POSLOUCHAT, TAK SE SPOKOJÍTE S OBYČEJNOU INSTALACÍ.
LIDI CHÁPEJTE TO TAK, ŽE NEMUSÍTE MÍT ZA KAŽDOU CENU POSLEDNÍ POZNATEK VĚDY A TECHNIKY. VYTÁHNE vám TO PENÍZE Z KAPES A UMŘETE STEJNĚ. S PŘEPĚŤOVKOU NEBO BEZ NÍ!
V RODINNÉM DOMKU MÁTE NAKOUPENÝ ŠUNTY ZA PÁR TISÍCOVEK A KUPTE SI K TOMU OCHRANY ZA DESETITISÍCE!
NEBO SI POŘIĎTE NA OCHRANU PSÍ BOUDY ODDÁLENÝ HROMOSVOD!  ;D


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Kamil Novák 15.05.2007, 21:26
TO Slavoníček :

Můžete uvést, kde v tomto tématu někdo z diskutujících doporučoval nějakou NEOBYČEJNOU instalaci ?  (fool)
Nevím, jak moc sledujete POSLEDNÍ POZNATKY VĚDY A TECHNIKY, ale plastové kabely, proudové chrániče, přepěťové ochrany a ostatní více či méně běžné záležitosti nejsou již pár let žádné novinky.  (no)

PS: Proč posuzujete domek tazatele podle svého obydlí ?  (plc)


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Martin Novák 15.05.2007, 22:10
Mam takove temne podezrení, ze pan Obdrzalek vubec neprehani. Tchan zije v baraku, ktery jakoby tomu popsanemu z oka vypadl. Cely barak v hliniku a na dvou dratech (1,5 - 2,5 jak kde) v papirovych trubkach, spoje stazene zatocenim v kombinackach, v sini elektromer a tri pojistky. V kazde mistnosti po jedne zasuvce a jedne zarovce, jen v kuchyni zasuvky DVE. Navysovani prikonu (treba pro varnou konvici) se provadi zvysenim poctu licen v porcelanove patrone pojistky, s dimenzi dratu si nikdo hlavu nelame. Prakticky cela infrastruktura (TV, radio, lampicky) realizovana s prodluzkami z Lidlu stylem "prodluzka v prodluzce". A jednou jsem docela nahodou pri oprave odpojil cerpadlo a tchan mne skoro sezral, protoze jsem zaroven odpojil NULAK (ano, spravne, PEN na slupu byl uz davno vyjiskreny a zemneni pro barak zajistoval PEN cerpadla)... Domek postaveny tesne po valce...

Pul rodiny se mnou nemluvi, protoze jsem tchanovi nabidl kompletni rekonstrukci (jako pro tchana jen za cenu materialu) a rozpocet vysel na 50 000.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Alexandr Slavoníček 15.05.2007, 22:26
NECHTE STARÉ LIDI DOŽÍT TAM, KDE JSOU ZVYKLÍ, TÍM, ŽE JE ZAHRNETE NOVOTOU, ŠŤASTNĚJŠÍ NEBUDOU.

MOJE PRATETA BYDLÍ V PŘESNĚ POPISOVANÉM DOMĚ. POKUD SE K NÍ NEBUDE CHTÍT NĚKDO NASTĚHOVAT, VŠEM TO VYHOVUJE. JINAK SAMOZŘEJMĚ HOROR. ALE ZACHRAŇUJTE NĚKOHO, KDO O TO NESTOJÍ!

A V TAKOVÝCH BYTEK JSOU PŘEPĚŤOVKY ASI JAKO PĚST NA OKO.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jan Štěpán 16.05.2007, 00:04
To Slavoníček:
Vy budete asi hodně chytrej...
JÁ TAKOVÝ ELEKTRIKÁŘE MOC NEMUSÍM, JSOU PLNÍ ČÍSEL NOREM A ČASTO MAJÍ ARGUMENTY JEN ABY PRODALI! TAKOVÝCH DOMŮ JSEM VIDĚL A CO JSOU TAM A LIDI JSOU ZDRAVÍ.
ZEPTEJTE SE SYNA JAKÝ BUDE UŽITEK Z TAKOVÉ INVESTICE! VYPLÁZNETE 100 TISÍC ANI NEMRKNETE. MOŽNÁ SE BYT BUDE LÍP SYNOVI PRODÁVAT.

BUĎTE V KLIDU, DNES vám ŽÁDNÝ PŘEDPIS NENAŘÍDÍ NOVOU INSTALACI!

No, co k tomu říct... Taky jsem syn a seru na to, jestli se bude dům líp prodávat, nebo jestli se maj na mě všichni naštvat, že udělám elektriku bezpečnější. Pořád lepší, než nad vyhořelým barákem, nebo huř nad rakví lomit rukama a říct, sorry rodičové, já věděl, že se to může stát, ale když vám se to tak líbilo...
Kdyby měli přidat aspoň pár obvodů pro kuchyň a koupelnu... Chápu obavy z takové rekonstrukce, ale pokud chci v domácnosti používat el. spotřebiče, musím se postarat o jejich BEZPEČNÉ napájení. (bavím se o aspoň 1 obvodu na světla, 2-3 zásuvkových pro místnosti a 1 chráněném okruhu pro koupelnu - to je dnes NAPROSTÉ MINIMUM!!!)
Vaše názory považuji za přinejmenším zvláštní. Podle mne by jste za takový názor zasloužil (zliskat)

Všechno na světě má své limity. U instalací popisovaných v příspěvku pana Obdržálka není otázka jestli se rozsype, ale kdy se rozsype.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jura Krikl 16.05.2007, 00:16
Pane Slavoníček, zá se že se snažíte rozbouřit klidné vody tohoto fora. Už Vaše veliké písmo o něčem vypovídá. Proč chcete aby Vaše příspěvky byly tak viditelné, že volíte velká písmena? Věřte že během pár dnů budou všichni rozumní lidé na tomto foru Vaše příspěvky ignorovat. To je váš cíl?


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.05.2007, 06:56
Popisované instalace rozhodně nejsou nijak vyjímečné, zejména na vesnicích je to celkem obvyklý standard.
Většinou je docela těžké někoho přesvědčovat o tom, že je nutná celková rekonstrukce elektroinstala ce, zvláště u starších lidí, kteří skutečně velmi negativně vnímají jakékoliv změny.
Je to trochu brutální, ale pokud s instalací nejsou větší problémy, tak bývá docela těžké někoho přesvědčit, že je nutné s tím něco udělat. Nejlepší je, když na to ti lidé přijdou sami ;)
Vždycky bude určitá skupina lidí, kteří budou jakoukoliv vaši argumentaci vnímat především jako vaši snahu vnutit jim vaše "předražené" služby. Bohužel, spousta lidí stále ještě duchem žije v minulém režimu, kdy se spousta věcí dělala přes známé jen za "guláš a pivo" a materiál se někde "sehnal" ;)
Pro takovéto osoby je potom samozřejmě cokoliv příliš drahé a zbytečné ...


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Martin Kurka 16.05.2007, 11:05
Když jsem jako elév začínal od píky ve fabrice, povídal jsem jednomu zkušenému elektrikáři, který skresloval nezdokumentova né rozvaděče, že jsem narazil na jednu skříň ve které je slezlá izolace z drátu od vyhřáté PEN svorky. A protože půjde ta skříň urychleně do opravy, tak ho prosím, jestli by ji neskreslil přednostně." A utáhnul jste tu svorku?" zeptal se mne.  "Ne neutáhnul, zítra to má dát údržba pořádně  do kupy." "Tak to běžte hned utáhnout, kdyby se někomu něco dnes na tom stroji stalo, bude vás to nadosmrti mrzet, že jste to neutáhnul, nebo nevypnul. Oni to lidi nevědí, jak je to pro ně nebezpečné."
Od té doby vím, kdo je opravdový profesionál ve svém oboru. Chrání a pomáhá svými vědomostmi a zkušenostmi neznalým a nezkušeným.
A na tohoto dnes již zesnulého pana Jiříčka jsem si vzpomněl před 5 lety, kdy moje 78-letá maminka s nemocným srdcem zazmatkovala a vyndávala si z nevypnutého topinkovače zaseklou hořící topinku kuchyňským nožem. "Jen mne to tak štíplo, jak jsem se držela sporáku".
Díky panu Elektrikáři Jiříčkovi, který mne tomu profesionálním u přístupu naučil, jsem totiž mamince alespoň v kuchyni a v koupelně udělal rozvod s chráničem, protože mi stav její instalace nebyl lhostejný. A maminka žije dodnes a měli jsme v rodině před dvěma lety moc těžké období, kdy jsem byl za to, že ještě žije a že může předat svoje životní zkušenosti svým dětem i vnoučatům velice vděčný.
Ono jde mnohdy částečným krokem ohromně zvýšit úroveň bezpečnosti nebezpečného zařízení a je lepší zahmouřit oko nad nedotažením všech bezpečnostních opatření do stavu, který je alespoň standardní, než zavírat slepě oči nad nebezpečím naprosto očividným. Každé staré zařízení mělo svou míru bezpečnosti na kterou si jeho uživatelé zvykli, ale stárnutí a opotřebení zařízení a zvýšená elektrifikace domácností, napojení nových spotřebičů udělá plíživou a velikou změnu v míře bezpečnosti - a to laici nedocení. Doby, kdy zásuvka v koupelně nebývala vůbec potřeba a na síni se svítilo 15W žárovkou, v kuchyni byl jeden jednoplotýnkov ý 800W vařič  jsou pryč. A 10A starý jistič vyhodí dnes prakticky každý vysavač. Takže co je bezpečnější  - zase tlustší drátek do pojistky, nebo jedna nová dobře jištěná a chráničem kontrolovaná zásuvka pohánějící soustavu prodlužovaček z Lidlu? Pokud bych na tohle částečné řešení, ale enormní zvýšení bezpečnosti neměl žaludek, protože by se mi to příčilo profesionální cti,  tak bych doporučil nějakého meloucháře a pak to jen skouknul. A rozvoďáky na utažení vyjiskřeného PEN na sloupě bych zavolal osobně hned.
Když se na uživatele elektrického zařízení podíváte stejně jako na své blízké a vezmete si na to stejný metr, stanete se profesionálem. Každý má někoho, komu by sakra chyběl.
Já vím, úrazů el. proudem je daleko méně než dopravních nehod, ale uhoření starších osob v domech, kde příčinou požáru je elektrika je bohužel poměrně hodně časté. A podle hasičů je v 53% je na vině zkrat - takže špatné jištění a dimenzování.

Každý profík je laikům užitečný, když jde o život. A profici ode mne mnohokrát odehnali velké nebezpečí - profik řidič, který v protisměru zastavil u kraje protože uviděl a předvídal chování kolonu předjíždějícíh o magora, který končil smyky, profik doktorka, které se něco při rutinním vyšetření nezdálo, profik plynař, který si zkusil otočit hlavním uzávěrem a zjistil, že klička drhne o zeď a hlavní uzávěr nejde úplně zavřít...
Takže si z těch dobrých profíků, kteří se starají o zdraví ostatních nedělám legraci a neculím se za bukem, že berou vážně "měření holých drátů pod proudem plastovou šuplérou" A to že slyší trávu růst a pochybují o byť teoretické možnosti této napsané absurdity beru jako jejich snahu o velice korektní profesionální zodpovědnost - co kdyby fakt to byla pravda - oni se už setkali s lecjakými absurditami.
Já si myslím, že humor na profi fóru by měl být trochu zjevný a označený, aby odlehčil někdy těžký život a sloužil a nevázal a neodčerpával dobrou a poctivou snahu pomoci.
Takže pánové Obdržálkové  ;),  příště ty dráty změřte radši kovovou šuplérou, protože ty přetížené holé dráty určitě v plastových čelistech šupléry vytavily  kolečko a měření průměru bylo určitě velmi nepřesné a přestřelené. A při tom novém měření se podrbejte v rytmu 50Hz rychle za uchem, třeba vás napadne něco fajn. ::)

Ne rozhodně nechci moralizovat, jen prosím o profesionalitu, protože si myslím, že na takovéhle odborné fórum patří.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 16.05.2007, 12:05
Snad jen málo...
Ptám se pánů Obdržálku, Slavoníčeku jakou cenu má lidský život?
Jejich příspěvky dávají jasnou odpověď.
Dovolím si za sebe sdělit, že pro mne je tato cena nevyčíslitelná penezi. Myslím, že jsou jiné hodnoty než jsou peníze a pan M.Kůrka to vyjádřil velmi názorně ve svém příspěvku. Nemám, co bych více dodal.
Pokud chcete vy hlupáci ohrožovat sebe a své životy BUDIŽ. Uvědomte si že svým chováním ohrozíte i další nevinné - to chcete?  :-[


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 16.05.2007, 12:06
Tak tahle diskuse mě pobavila!  :D ;D :D :D ;D ;D
Pánové Slavoníček a Obdržálek jsou lepší než někdejší slavné duo W+V!  :D ;D ;D
Poctivá elektrika z roku 1928 taky nemá  chybu!!  :D :D ;D ;D
Děkuji za pobavení. :) :D


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Alexandr Slavoníček 16.05.2007, 12:17
TO JSEM BLÁZEN! ZAČÍNÁM NABÝVAT DOJMU, ŽE MĚ TU NĚKDO NEMÁ RÁD! ZŘEJMĚ JSEM NAPSAL NĚCO, CO SE NESMÍ ŘÍKAT NAHLAS. TO JSOU TA ČESKÁ VEŘEJNÁ TAJEMSTVÍ. JAKO NAPŘÍKLAD VŠICHNI KRADETE NORMY ALE SAMI KŘIČÍTE JAK vás ČSNI OKRÁDÁ!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jan Štěpán 16.05.2007, 13:25
váš dojem bude správný, důvody najdete v posledních příspěvcích (včetně mého).
Nikdo z nás není, nebyl a jistojistě ani nebude nikdy svatý, ale VŠICHNI dbáme na bezpečnost elektrických zařízení. Vaše příspěvky vypovídají o vaší povaze. Je mi velmi líto, že existují lidé s názory, jako jsou ty vaše.
Pro mne patříte mezi "odborníky" typu: to je dobrý, to neřeš, to vydrží. Někde tady bych hledal důvody naší nevraživosti vůči vaší osobě.

MIMOCHODEM:
Nabývání norem do vlastnictví není předmětem této diskuze a pokud nemáte konkrétní důkazy proti konkrétním osobám, dopouštíte se trestných činů křivého obvinění a pomluvy.
 (beach)


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 16.05.2007, 17:30
To Slavoníček: Nevím kdo vás tady nemá rád, ale já to určitě nejsem. Naopak, dyť jsem napsal, že děkuji za pobavení! Předpokládám, že jste tuto diskusi chtěl odlehčit a nemyslel jste to vážně.
Výroky jako nechte staré lidi dožít, tam kde jsou v souvislosti s bezpečností jimi používáné elektroinstala ce musí jako fór být míněny. V opačném případě, mi jde mráz po zádech. Já vím, namítnete určitě, že staré je dobré a má to revizi a kdesi cosi. Ale já tomu nevěřím, i kdybyste mi ukázal revizi. Nevěřím, protože jsem měl tu čest vidět elektriku starou přes 70 let. Všechny vodiče tahané v "1" mědi jen s jednou izolací v trubkách. Izolace papírová zpuchřelá a místy zuhelnatělá díky přetěžování, trubky rovněž. Dlouhé roky prostě s přírodní izolací udělaly své, a ne jen roky, ale taky přetěžování vodičů. Dřívější pojistky 10A vyměněny na 16A. Svorky ve starých krabicích zrezivělé. A zpuchřelá izolace i krabice dávno díky zuhelnatění dávno nebyly izolanty, ale spíš polovodiči.  Proto nevěřím, že instalace stará téměř jedno století je bezpečná.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: František Obdržálek 17.05.2007, 13:34
Vážení pánové,

velice se omlouvám za můj původní dotaz, který způsobil takto nečekaně bouřlivou diskusi. Věru jsem nechtěl nikoho pobouřit nebo rozčílit.
Na mou původní otázku jsem odpověď dostal /pravda z praktického hlediska neveselou/ a děkuji za ni. Do rekonstrukce se tedy pustíme, ale až vymyslím jak jí fakticky provést bez vystěhování domu a obyvatel.
Jen mne mrzí, že aniž mne kdokoliv z vás zná, hned usuzujete že jsem důchodce a bydlím na vesnici /ani jedno není pravda/ a že nám v domě elektřina nefunguje a svítíme svíčkami /to také nemá s realitou nic společného/. Pokud by něco nefungovalo, nebudu s opravou od odborníka váhat. S elektřinou ale doma žádné problémy nemáme, jistič nepadá /jenom při spálení žárovky vyskočí/. Dlouhá léta jsem pracoval jako ekonom na dolech a mám tím vypěstovaný cit na zbytečné investice, které provoz nepotřebuje, ale někdo jen viděl na veletrhu novou hračku /tenkrát ješte za devizy/.
Dovolím si některé z vás kontaktovat soukromě na elektronické adrese.

Ještě jednou děkuji,

František


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 17.05.2007, 15:58
Pane Obdržálku, nic ve zlém. nemáte se zač omlouvat. Já se omlouvám spíše vám. Důležité je, abyste si vzal z diskuse to podstatné a podstatné je, že vám tady všichni diskutující až na jednoho radí, abyste nějakou rekonstrukci provedl.
Elektroinstala ce má prostě svou životnost jako vše ostatní a navíc jde u ní o zdraví a někdy o život.
Nejlépe bude zavolat si zkušeného revizního technika, aby všechny rozvody prohlédl a on vám řekne co a v jakém rozsahu rekonstruovat.
Přepěťovky a ochrana před bleskem je jiná kapitola, ty vám nikdo nutit nemůže - je to jen o pravděpodobnos ti úderu blesku v blízkosti a výši možné škody na elektronice či jiném zařízení.
Tady od stolu vám nikdo neřekne jak moc je ta vaše elektrika v havarijním stavu, jen to předpokládáme z vámi uvedeného stáří elektroinstala ce.
....  :)


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Milan Selezan 18.05.2007, 08:04
Pán Obdržálek, myslím si že ste sa rozhodol správne. S prepäťovou ochranou môžte spočiatku počkať (ale nechať si rezervné miesto na dodatočnú montáž). Podľa Vášho popisu vyplýva, že najviac vás to "páli" v stave rozvodov elektroinštalá cie a tú je treba riešiť prednostne.
To Slavoníček: Myslíte si aj to, že keď žiadny predpis zatiaľ nepredpisuje v byte urobiť rekonštrukciu elektroinštalá ciu, tak teda nič s tým? Neverím, že tie staré vodiče  jutovým opletom a v rúrkach s papierovou výplňou vydržia večne a sú hlavne aj bezpečné v súčastnej dobe. VIETE SI VôBEC PREDSTAVIť POCIT BEZVLáDNEHO ČLOVEKA V PRíPADE, ŽE BY NEDAJ BOžE TO ZAčALO TAM HORIEť?
Doba, keď elektrina v byte sa používala na svietenie a zásuvka pre rádio a žehličku je asi tam, kde aj moje mládi (ja som ju však zažil). Napriek svojmu veku však sa snažím rozmýšať logicky a racionálne.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Alexandr Slavoníček 18.05.2007, 17:37
Důležité je, abyste si vzal z diskuse to podstatné a podstatné je, že vám tady všichni diskutující až na jednoho radí, abyste
PANE OBDRŽÁLKU ABY SNAD NEDOŠLO K NĚJAKÉMU OMYLU, PAN FASULIS URČITĚ NEMYSLEL TÍM JEDNÍM ZROVNA MĚ! JÁ VÍM, ELEKTRIKA JE SVIŇA A PASÁCI TO VÍ TAKY!


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.05.2007, 19:30
Abych se vrátil, původnímu dotazu, dovolím si k tomu také něco napsat, předesílám, že je to jen můj názor, který nikomu nevnucuji :
Přepěťové ochrany rozhodně stále nejsou standardní výbavou RD. Aby by přepěťová ochrana skutečně účinná, musí být instalována ve všech stupních, což přináší dost podstané náklady, které by zřejmě převyšovaly cenu chráněných spotřebičů. Takže pokud je RD nacpaný drahou elektronikou nebo pokud máte v počítačích životně důležitá data, která z neznámých důvodů nezálohujete :) ,  potom je použití přepěťových ochran přímo nutností.
Zvážení rizik osobně ponechávám na investorech, mohu jim přepěťovou ochranu doporučit, nikoliv však nutit. Jistě se také vyplatí spoléhat na osvěčené výrobce přepěťových ochran, č. 1 je samozřejmě DEHN (tímto (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Honzu Hájka :) ).
Je nutné ale podotknout že 100% ochrana neexistuje ani v přeťových ochranách (promiň, Honzo :) ). Jejich použití jistě snižuje rizika poškození spotřebičů, ale jedinou skutečnou jistotou jsou smrt a daně :)
Co je ovšem důležité, i když nebudou přepěťové ochrany instalovány hned při montáži elektroinstala ce, rozhodně není na škodu ponechat v rozvaděčích prostorovou rezervu pro případnou dodatečnou montáž.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Josef Pentoda 18.05.2007, 20:18
Pane Slavoníček, slušnost velí v oslovení VELKÉ "P",  ale věřte, že to stálo velké přemáhání.
CITUJI:
NECHTE STARÉ LIDI DOŽÍT TAM, KDE JSOU ZVYKLÍ, TÍM, ŽE JE ZAHRNETE NOVOTOU, ŠŤASTNĚJŠÍ NEBUDOU.
TO JSEM BLÁZEN! ZAČÍNÁM NABÝVAT DOJMU, ŽE MĚ TU NĚKDO NEMÁ RÁD! ZŘEJMĚ JSEM NAPSAL NĚCO, CO SE NESMÍ ŘÍKAT NAHLAS. TO JSOU TA ČESKÁ VEŘEJNÁ TAJEMSTVÍ. JAKO NAPŘÍKLAD VŠICHNI KRADETE NORMY ALE SAMI KŘIČÍTE JAK vás ČSNI OKRÁDÁ!
Nejste komik !  Jak se domnívá kolega FASULIS. Možná jste blázen, ale určitě cynik a cholerik. Jinak vše podstatné /viz. příspěvky kolegů: Milana Selezana a Martina Kurky/.     
PS. není nejbolestivějš í srážka s vozem, ale s V...M !


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.05.2007, 20:39
PANE OBDRŽÁLKU ABY SNAD NEDOŠLO K NĚJAKÉMU OMYLU, PAN FASULIS URČITĚ NEMYSLEL TÍM JEDNÍM ZROVNA MĚ! JÁ VÍM, ELEKTRIKA JE SVIŇA A PASÁCI TO VÍ TAKY!

A copak ještě víte, Sašo ? Hoďte nějaké svoje vlastní téma do placu, ať je veselo.
Takový kabaretiér tady dlouho scházel a řekl bych, že za ty 3 dny, co jste se na Elektrice zaregistroval, jste si tu stačil získat zástupy obdivovatelů a fanoušků!  (funny) (jupi) (drinks)

PS A když tak si zmáčkněte na klávesnici Caps Lock (to je hned vedle "A").


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: mirek mejsnar 18.05.2007, 22:32
I když je tu o přepěťových ochranách veselá diskuse, odpovězte mi prosím seriozně.
Pokud nemám rezervu v RB mohu nainstalovat tyto ochrany do RE za který nově buduji do oplocení? K RB je to cca 15m CYKY 4x10 v zemi. Ochrany plánuji Saltek 3xFLP-A35-0,9 a SLP-275V/3. To je 6mod. což se mi do RB nevejde.
Dík předem za odpověď.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.05.2007, 23:04
Umístění přepěťovek do RE si budete muset dohodnout s místním distributorem (rozvodným závodem).
Ale velkou ochotu a nadšení k tomuto řešení z jeho strany nečekejte. :(


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.05.2007, 00:42
Distribuční firmy nemají rády přepěťové ochrany s varistory  umístěné na neměřené části přípojky a mnohdy nepovolují nic jiného než ochrany na bázi jiskřiště a bleskojistky.
Má to své logické důvody, varistory stárnou a se stárnutím u nich vzniká svod - což je pro distribuci na neměřené části vlastní ztráta a nic pak ekonomicky nemotivuje spotřebitele přepěťovou ochranu pravidelně kontrolovat a vyměňovat. A každá výměna je spojena s nutností rozplombování.

Co se týče uváděných rad v každé nové rekonstrukci počítat s prostorovou rezervou pro přepěťové ochrany, považuji tyto rady za velice moudré. Hlavní domovní pospojení si jen tak dodatečně neuděláte a místo v rozvaděčích jen tak nevyšetříte.
Z hlediska výskytu přepětí jsou ta nízkoenergetic ká většinou daleko četnější, takže při dodatečném osazování přepěťovými ochranami je paradoxně možná lepší postupovat ekonomicky od zadu - od jemných ochran u citlivých zařízení (neplatí obecně, chaloupka na hřebeni hory to může mít obráceně).
Jenže je to jako byste měli domácnost chráněnou místo jističi trubičkovými pojistkami. Valnou většinu zkratů a přetížení tím ochráníte, ale jednou se sejde pořádný zkrat s vrcholem půlvlny a z držáku trubičkové pojistky je ohnivá vodivá koule neochránící nic a pojistkami jsou přivodní dráty.
Protože je však mnohem lepší jistit alespoň trubičkovými pojistkami, než tam žádně trubičkové pojisky nedávat a spoléhat se, že nedojde k žádnému zkratu, tak je lepší tam dát alespoň jemné ochrany než žádné (a doufat že nepřijde energeticky zničující přepětí).
Jenže pokud máte smůlu, pak přetížená jemná ochrana je potenciálním zdrojem vzniku požáru.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: mirek mejsnar 19.05.2007, 21:37
Když by byly přepěťovky až za elektroměrem, v oddělené části RE ve sloupku pak by s tím problém tedy být nemusel.
Zároveň odtud napojím /s rozdělením PEN na PE a N/ CYKY 5x6 do RB v domě a dalšího rozvaděče v dílně.Tam již je přívod CYKY 4x10 a samostatný rozvod s jističi.


Název: Re: Použití přepětových ochran v rod. domku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 23.05.2007, 12:05
To Slavoníček: Ještě v souvislosti s vaším výrokem o tom, že staří mají dožít s tou elektroinstala cí, se kterou se narodili a na kterou jsou zvyklí, mě napadlo: A co takhle podle stejné logiky je nechat dožít i na starých lécích, neotravovat je furt nějákými novými farmaceutiky tu na tlak tu na oči, či na cokloli jiného? Prostě je nechat na lécích, na které jsou od malička zvyklí, no ne?  :)