Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kamil Novák 12.04.2024, 21:24



Název: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Kamil Novák 12.04.2024, 21:24
Situace : okolo venkovního ledového kluziště je instalováno osvětlení (na stožárech).
Přívody k osvětlení jsou kabely CYKY, které jsou vpleteny a uchyceny zdrhovacími pásky do drátěného oplocení kluziště, ve výšce cca 1,2 nad zemí.
Jestli se něco nezměnilo, tak je zakázána manipulace s kabely s PVC izolací, když je teplota nižší než +5°C.
A tady jde o provoz v zimě, kdy budou kabely, uchycené v oplocení přístupném veřejnosti, při kontaktu s tím oplocením, namáhány (řekněme) vibracemi.
Tento stav si mi "nějak pocitově" nepozdává.
Ale jelikož RT nemůže operovat s "pocity",   zajímalo by mne, jestli by mi někdo nemohl napovědět, jestli by bylo možné tento stav konfrontovat s nějakým ustanovením platných ČSN.

Pozn.: kabely ke svítidlům by bylo bez obtíží vést "mimo dosah" třeba na závěsném lanku.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.04.2024, 09:04
Zde budeš muset operovat s obecnými zásadami kladení vedeni.
Kabel je dvojité izolace, uv stabilní, přichycen ke konstruci atd.,  takže vlastně vše jakoby v pořádku, ale vlastně úplně blbě.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.04.2024, 10:47
Zde jde o vyhodnocení a opatření - vše by mělo být uvedeno v protokolu určení VV.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Kamil Novák 14.04.2024, 11:06
Zde budeš muset operovat s obecnými zásadami kladení vedeni.
Kabel je dvojité izolace, uv stabilní, přichycen ke konstruci atd.,   takže vlastně vše jakoby v pořádku, ale vlastně úplně blbě.

Zde jde o vyhodnocení a opatření - vše by mělo být uvedeno v protokolu určení VV.

Protokol? Tak určitě...  :(
No a o "uložení" vedení?  Jen abyste měli představu jak to na tom "Nejvýše položeném kluzišti v ČR" vypadá.  (zle)

https://www.denik.cz/galerie/nejvyse-polozene-kluziste-v-cr-v-male-upe.html (https://www.denik.cz/galerie/nejvyse-polozene-kluziste-v-cr-v-male-upe.html)


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.04.2024, 11:56

Ale jelikož RT nemůže operovat s "pocity",    zajímalo by mne, jestli by mi někdo nemohl napovědět, jestli by bylo možné tento stav konfrontovat s nějakým ustanovením platných ČSN.


Kamile, to je stále a pořád do kola.
Není protokol VV, tutově není předložena dokumentace... už jen tyto závady spadají pod kód C1, tedy "Elektrická instalace není z hlediska bezpečnosti schopna provozu" ... a můžeš jít rovnou do toho.
Podle fotek to vypadá, jako by osvětlení dodávala firma operující na Sapa Praha  (dance)


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.04.2024, 12:08
Jj, jak z rubriky Hrobař informuje.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Radim Strycharski 14.04.2024, 13:03
Tento stav si mi "nějak pocitově" nepozdává.
Ale jelikož RT nemůže operovat s "pocity",    zajímalo by mne, jestli by mi někdo nemohl napovědět, jestli by bylo možné tento stav konfrontovat s nějakým ustanovením platných ČSN.
Určování VV je v principu hlavně pocitová záležitost. Kdybych měl v protokolu AH1 a měl bych o tom pochybnost, tak nebude založena na ničem jiném než na pocitu. Nepředložení protokolu VV nebo předložení s uvedením AH1 je v podstatě totéž.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Kamil Novák 14.04.2024, 13:14
Určování VV je v principu hlavně pocitová záležitost. Kdybych měl v protokolu AH1 a měl bych o tom pochybnost, tak nebude založena na ničem jiném než na pocitu. Nepředložení protokolu VV nebo předložení s uvedením AH1 je v podstatě totéž.

Jasně, jenomže když bych měl z pozice RT "pocit",  že jsou VV určeny špatně, tak by to byl můj dojem oproti rozhodnutí toho, kdo VV určoval.
V ideálním (ale asi v 99% případů nerealizovaném) případě nějaké komise.
Jak to probíhá v praxi vím moc dobře, ale to je věc toho, kdo Protokol podepíše. A zrovna uváděný vliv AH by mne nenapadlo rozporovat, protože nemám o co se opřít.

Něco jiného je, když jsou v Protokolu uvedeny např. současně vlivy AA + AB. Tady je jasné, že jde o báchorku a nemám problém na tuto evidentní hovadinu upozornit.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Radim Strycharski 14.04.2024, 13:29
Na parkovištích se obvykle dávají zábrany u stožárů VO. Kdybych při revizi zjistil, že tam ta zábrana není, získal bych pocit, že stožár může být ohrožen provozem na parkovišti a poukázal bych na to protokol/neprotokol, komise/nekomise. Neumím si v rámci revize představit přehodnocování VV jiným způsobem a zrovna tak si neumím představit, že budu v rámci revize akceptovat určené VV, u kterých získám pocit, že jsou špatně.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Kamil Novák 14.04.2024, 13:57
Kamile, to je stále a pořád do kola.
Není protokol VV, tutově není předložena dokumentace... už jen tyto závady spadají pod kód C1, tedy "Elektrická instalace není z hlediska bezpečnosti schopna provozu" ... a můžeš jít rovnou do toho.
Podle fotek to vypadá, jako by osvětlení dodávala firma operující na Sapa Praha  (dance)  

To že závěr RZ bude negativní je jasné.
Prolistoval jsem 33 2000-5-52 ed.2 a pár článků odtud se dá použít.  (norm)


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Kamil Novák 14.04.2024, 14:11
Na parkovištích se obvykle dávají zábrany u stožárů VO. Kdybych při revizi zjistil, že tam ta zábrana není, získal bych pocit, že stožár může být ohrožen provozem na parkovišti a poukázal bych na to protokol/neprotokol, komise/nekomise.   
Přiznám se, že zrovna toto by mne nenapadlo.
Něco jiného je, když bych při revizi VO zjistil, že je stožár zrezivělý až "uhnilý". Sice to s el. bezpečnostní nesouvisí, ale zvenčí to nemusí být zjevné a pak je upozornění ucela na místě.

Neumím si v rámci revize představit přehodnocování VV jiným způsobem a zrovna tak si neumím představit, že budu v rámci revize akceptovat určené VV, u kterých získám pocit, že jsou špatně. 
Právě na ten vlastní "pocit" je zapotřebí být opatrný.
Příklad z velkokuchyní - v projektech jsou tam nejčastěji VV popsány jako buď AB nebo kombinace AB+AD.
Ale už párkrát se mi stalo, že jsem viděl pouze AA a instalace tam byly v krytí IP 20. Kdybych dal na pocit a zpochybňoval to, tak bych byl za osla.
Projektant totiž výpočtem dokládal, že VZT je tam nadimenzována tak, že je schopna odvést tolik vlhkosti, že tam prostě ke kondenzaci nedojde...



Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.04.2024, 14:55
Na parkovištích se obvykle dávají zábrany u stožárů VO. Kdybych při revizi zjistil, že tam ta zábrana není, získal bych pocit, že stožár může být ohrožen provozem na parkovišti a poukázal bych na to protokol/neprotokol, komise/nekomise.

Velice dobrá poznámka.
Zábrany jsou na většině parkovišť sci-fi, stejně jako opatření sloupů proti účinkům psí moči.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: David Hruda 14.04.2024, 16:58
... stejně jako opatření sloupů proti účinkům psí moči.
Myslíš člověk s brokovnicí?


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.04.2024, 17:21
Myslíš člověk s brokovnicí?

 (dance) Myslíš jak zpívají Trautenberg..."hajný ty si hovado, ty si nám sežral našeho psa" ?  Mimochodem, jsem jako muzikant zvyklý na ledacos, ale pustit něco tak hrozného do rádia, to je normálně už hodně za hranou.  :(


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.04.2024, 20:12
Protokol? Tak určitě...  :(
No a o "uložení" vedení?  Jen abyste měli představu jak to na tom "Nejvýše položeném kluzišti v ČR" vypadá.  (zle)

https://www.denik.cz/galerie/nejvyse-polozene-kluziste-v-cr-v-male-upe.html (https://www.denik.cz/galerie/nejvyse-polozene-kluziste-v-cr-v-male-upe.html)

Dostal ses do situace hosta, co umřel žízní než si přečetl rozsáhlý nápojový lístek (dance)
Vždyť je tam dle fota blbě všechno, jen si vybrat.


Název: Re: Lze kabel CYKY namáhat vibracemi v mrazech?
Přispěvatel: Kamil Novák 14.04.2024, 21:02
Vždyť je tam dle fota blbě všechno, jen si vybrat. 

Ohledně těch evidentních chyb je jasno. Mě šlo o to, aby byl výčet co nejkompletnějš í.
Proto jsem se ptal na ty kabely na plotě...