Diskuse Elektrika.cz

Mam v planu poridit si menic napeti 12/230V (parametry popisu nize) ke dvema ucelum.
Chtel bych ho pouzivat jak v automobilu kde bude zatizen  malo (notebook prenosne dvd autochladnicka atd.) ale take jako zalozni zdroj UPS pro dve jednofazova obehova cerpadla topeni.
Kazde z nich ma prikon 350 W.
Nechci zatim kupovat k tomu urceny zdroj chtel bych  vyuzit 240 Ah baterii kterou stejne vyndavam  kazdou zimu z traktoru a taham do kotelny.

Jak dlouho asi vydrzi fungovat cerpadla pri vypadku elektriny na tuto  baterii?
Muzete mi prosim popsat jak se to pocita ja na to neprisel  :-[


Technické údaje:
výstupní výkon   2000W
výstupní napětí   230V +-10%
průběh výstupního napětí   modifikovana sinusoida   
vstupní napětí   10-15V=
výstupní frekvence   50Hz+-5%
pohotovostní vstupní proud   méně než 1,6A
ochrana před trvalým přetížením   2400W
maximální nabíjecí proud   10A=
nabíjecí napětí   14,6-15V
rychlost přepnutí síť/měnič/síť   méně než 3s
vypnutí nabíječe při napětí baterie   13,8+-0,2V
max. vstupní proudové zatížení   200A
účinnost    85%
signál při sníženém vst. napětí   10,5+-0,5V
vypnutí při sníženém vst. napětí   10+-0,5V
vypnutí při vysokém vst. napětí   15V+-0,5V
rozměry h x v x š (cm)   52x8x20
hmotnost   6,3kg

Možnost použití :
1/Provoz počítačů, radií, televizorů, videí, svítidel, ventilátorů,
ručního el. nářadí atd. v motorových vozidlech s napětím baterie 12V
2/Dobíjení baterií (akumulátorů) 12V.
3/Zdroj nepřetržitého napájení (UPS) v kombinaci s baterií 12V
(baterie není součástí dodávky).

To se vezme výkon ve Watech, vydělí se to 12Volty  a vyjde proud v Ampérech. Přidáme asi tak 10 - 20% a máme proud, který bude odebírat střídač (měnič) při nějaké reálné účinnosti.

A když víme proud, vezmeme kapacitu baterie v Ampérhodinách, vydělíme to proudem v Ampérech a máme čas, jaký to maximálně může fungovat, v praxi ale nemůžeme počítat 0 - 100%,  takže to bude o něco méně.
V autě nedoporučuji vybíjet více než "polovinu kapacity",  pokud chcete ještě nastartovat.

Jinak notebook je lepší napájet přes zdroj, který udělá z 12V rovnou potřebné napětí (zpravidla někde mezi 14 - 20V).
I další spotřebiče je lepší mít na napětí sítě ve vozidle, větší účinnost, spolehlivost,...

Chcete napájet dvě čerpadla celkem 700W, to je při napětí 12V (700/12) kolem 60A. Baterie má 240Ah, takže by měla být schopna těch 60A (240/60) dodávat cca 4 hodiny.
Je samozřejmě potřeba počítat s nějakou nižší účinností měniče, baterie po pár letech taky už nebude mít plnou kapacitu, ale na nějaké 3 hodiny by to asi stačit mohlo.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) moc za vypocet i za vysvetleni.Ze to bude brat kolem 60A jsem jeste spocital ale nevedel jsem co presne znamenaji ty Ah  :-[ Uz jsem se dival i na ty zdroje do auta urcene primo pro notebooky a podobne pristroje nejsou ani  moc drahe a asi se vyplati ho koupit nez tahat velky menic.Baterii mi pred zimou vzdy meri kamarad automechanik nejakym pristrojem a pozna jak je na tom. Kdyz rekne nic moc kupuju novou protoze vim ze pak na jare stary zetor 25K uz nenastartuju  :).Jestli to vydrzi v chodu tri hodiny tak by to snad melo stacit aby kotel schladl a neuvaril se.Vlastne mi ted jeste doslo ze aby se kotel neuvaril staci mit pustene jen jedno cerpadlo a to by tedy teoreticky mohlo bezet na menic kolem tech 6 hod.To uz by melo urcite stacit dekuju.

Podle mě, jste zvolil špatně.
Vámi uvedený měnič (střídač),  nemá čistý sinus, nýbrž modifikovaný sinus. Moje zkušenost je taková, že oběhové čerpadlo ÚT, reaguje na modifikovaný sinus, špatným chodem, větším odběrem proudu, a více se zahřívá. Čili při špatně zvoleném jištění motor čerpadla shoří.

Vybíjet Pb akumulátor (automobilní) pod 11V je dost tvrďárna. V literatuře se píše, že při napětí pod 10,5V dochází k prudkému snížení životnosti akumulátoru ...
Ještě k udávané kapacitě akumulátoru. 100% nabití je až při napětí 16V a předtím dochází k "plynování". V automobilech k plynování nedochází, protože regulátory napětí v alternátorech jsou nastaveny na 14V a nabití akumulátoru je asi jen 90%. Taky se při tom nesundávají zátky a nedochází ke korozi akumulátoru v jeho okolí. K zvýšenému plynování dochází při napětí nad 14,5V ...

Pokud budete používat specielní (trakční) akumulátory, tak ty mají životnost mírně vyšší a jejich kapacita je závislá na odebíraném proudu. Čím vyšší odběr, tím menší kapacita. V příloze je katalogový list z GMe aku 12V 100Ah dvou různých výrobců. 200Ah bude mít vlastnosti podobné.

Když vezmete v úvahu účinnost měniče a sníženou kapacitu baterie i možnost, že tento akumulátor asi nikdy nebude nabitý na 100%,  tak bych to odhadoval jen na max. 2hodiny provozu.
Kapacita se s věkem taky zvyšovat nebude.

Zkuste jít na problém z druhé strany.
Před 15ti lety se na mě obrátil kamarád, co má firmu, že potřebuje záložní zdroj pro oběhové čerpadlo an ÚT. Občas jim vypínali elektriku a on nebyl nadšený z možnosti výbuchu kotle plného koksu.
Měl tam dvě čerpadla o příkonu asi 400W.
Když jsem se tam byl podívat, zjistil jsem, že to druhé je záložní (pro případ poškození toho prvního).
Po konzultaci s projektantem topení došlo na přidání dvou 90W čerpadel (+ zpětné klapky a kulové ventily pro snadnou výměnu čerpadel) a bezpečnostního zařízení proti přetopení kotle (měděný had v tlakové nádobě, do kterého se při teplotě vody nad 95°C pustí studená voda z vodovodu, která ohřátá odejde do kanalizace).
Vyrobil jsem dva měniče z 12Vdc na 230Vac (podle AR, obdélník 50 nebo 60Hz) a zapínalo se to odpadnutím relé 230V/10A (rozpínací kontakty) trvale připojeným na 230V síť (jistič 400W čerpadla). Ještě to mělo vypínač pro "letní provoz". Pro měnič se použil AKU 12V 180Ah (náhradní měl pro případ nouze ve vysokozdvižném vozíku) a při testech vydržel 12hod (to 400W čerpadlo stálo) a na dílně si nikdo nestěžoval. Ten druhý měnič (a čerpadlo) se zapnul až v případech očekávání teploty pod -10°C. Jištění bylo standartními trubičkovými pojistkami.
Kotel měl regulaci teploty vody bez elektriky. Měl "nočního topiče",  který 1x za noc přiložil a zahrkal roštem a lidi si už ráno nestěžovali na zimu.
Dnes už bych žádný měnič nevyráběl, protože se dají koupit levněji než cena materiálu (tehdy). :) :) :)
a mají i prohlášení o shodě ...

Pro akumulátory s "dlouhou životností" je výrobcem doporučovám jistý režim. Celkem běžně se setkáváme s napětím 2,3V na článek (kdepak se asi vzala magická hodnota 13,8V, která se občas někde objevuje?),  zpravidla je toto napětí vázáno na maximální teplotu 20 stupňů Celsia, pak se napětí snižuje.
Především u zapouzdřených (gelových, bezúdržbových) AKU je třeba toto důsledně dodržet, jinak se jejich životnost snižuje.