Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 26.09.2018, 11:11



Název: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 26.09.2018, 11:11
Držitelé paragrafů vyhlášky padesát se často ptají proč nejsou někde umístěny jednotné otázky k přípravě a přezkoušení. Očekávají se texty podobné třeba učebnici autoškoly.

Proč takový přípravný materiál neexistuje podle vás?


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 26.09.2018, 16:24
Protože to kvůli šířce oboru nejde.
Proč by se měl někdo, kdo dělá baráky drilovat třeba béčko?
Navíc padesátku si dělá zaměstnavatel na míru svému provozu a podmínkám.
Jediná společná část by mohla být společná tak k všeobecné bezpečnosti a zdravovědě.
S tou autoškolou je to až úsměvné, přidělovat paragaf podle dosaženého počtu bodů, případně odebírat osvědčení, testy dělat online jako v autoškole, to by to krásně prořídlo >:D


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.09.2018, 06:59
Kdo by tyto otázky vypracoval? Kdo by je udržoval aktuální? Kdo by ho za to platil?

S tou autoškolou je to až úsměvné, přidělovat paragaf podle dosaženého počtu bodů, případně odebírat osvědčení, testy dělat online jako v autoškole, to by to krásně prořídlo >:D

Že vy jste nikdy nedělal §9 na TIČRu? Tam to přesně tak probíhá.



Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.09.2018, 07:35

S tou autoškolou je to až úsměvné, přidělovat paragaf podle dosaženého počtu bodů, případně odebírat osvědčení, testy dělat online jako v autoškole, to by to krásně prořídlo >:D

Asi by chtělo přitvrdit.
Co koukám kolem sebe, revizních techniků je jak hub po dešti a troufnu si říci, že min. 50% jich je diletantů, kterým záleží jen na tom, kolik za tu činnost sklidí peněz bez ohledu na stav zařízení a potřebných dokumentů.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.09.2018, 16:26
Kdo by tyto otázky vypracoval? Kdo by je udržoval aktuální? Kdo by ho za to platil?

Že vy jste nikdy nedělal §9 na TIČRu? Tam to přesně tak probíhá.


Před víc jak deseti lety, poprvý a naposled.
Ne nadarmo se říká, že s poctivostí nejdřív pojdeš.
Poptávka po poctivých RT je vyrovnaná s nabídkou a styl nepodepíšeš =nevracej se není nic pro mně.
Navíc zaměstnání mi neumožňuje vykonávat takový vedlejšák...


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: František Šohajda 28.09.2018, 19:59
To tzv. "přitvrzení" bych použil zejména při VRZ aniž by tam fyzicky RT byl!!
Už jsem se s tím setkal několikrát, zejména u montážních firem hodně vzdálených místu montáže!
Pokud tam RT fyzicky je, budiž .....i když revize je mizerná. :-\


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.09.2018, 21:00
Pokud tam RT fyzicky je, budiž .....i když revize je mizerná. :-\

Tak to na mám mnohem radikálnější pohled. Profese RT vyžaduje jak odborné znalosti, tak i znalost předpisů. Dokáži pochopit přehlédnutí, nebo drobné opomenutí, jsme taky lidé. Ale revizní zpráva je výstupem celého snažení a dokumentem s nějakou váhou. Pokud to RT nezvládá provést alespoň dobře, tak by neměl toto dělat. A neomlouvá ho ani osobní návštěva revidované instalace. To beru jako normální a logické. Vše pod dobře je špatné. Mírně řečeno..

Tedy mizerné je pro mne nevyhovující, tedy bych to odmítl zaplatit a pozval bych jiného RT

Také mohu říci, ze pokud je revizní zpráva bez náležitostí, nebo neodpovídá skutečnému stavu el. zařízení, nemá cenu ani toho papíru. Mizerná= bezcenná


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.09.2018, 09:02
Nojo, jenže hranice mezi dobrým a špatným je velice křehká.
Nemusím chodit daleko, již mnohokrát jsem dal do fóra nějaký svůj návrh/řešení/úsudek s přesvědčením řekněme o jeho kvalitě, přičemž jste se tu na mě vrhli a vše bylo naráz jinak (dance)


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 30.09.2018, 06:59
Tak to na mám mnohem radikálnější pohled.

Také mohu říci, ze pokud je revizní zpráva bez náležitostí, nebo neodpovídá skutečnému stavu el. zařízení, nemá cenu ani toho papíru. Mizerná= bezcenná

Tak nevím, ale neříkal jsem již něco podobného mnohem dříve? co třeba tady https://eces.webnode.cz/diskuze-elektro-elektrika/projektanti-/ nebo i tady https://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=22439.0;





Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 30.09.2018, 11:11
Tak nevím, ale neříkal jsem již něco podobného mnohem dříve?

To nemohlo být funkční. Do dnes neexistuje platforma, která by to zvládla.  Pane Dobiáši uvažujete, že musí být váš návrh GDPR friendly?


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.09.2018, 19:25
Nojo, jenže hranice mezi dobrým a špatným je velice křehká.
Nemusím chodit daleko, již mnohokrát jsem dal do fóra nějaký svůj návrh/řešení/úsudek s přesvědčením řekněme o jeho kvalitě, přičemž jste se tu na mě vrhli a vše bylo naráz jinak (dance)

Nesouhlasím s tebou úplně. Osobně jsem byl taky  "nucen" několikrát svůj názor změnit, nebo upravit a to díky zdejším kolegům s bohatými znalostmi a zkušenostmi. Přesto stále zůstává mnoho záludností, ve kterých se nedokáže shodnout ani zdejší komunita. Jde především o nejasná vyjádření některých norem, kdy máme dva až tři různé výklady a každý z nich má svou logiku z určitého úhlu pohledu. Část problému se nachází i v takovém normovakuu. Na tom se asi shodneme. ALe to co jsem psal se netýká těchto věcí. To se týkalo revizí které jsou prováděny alt/c   -  alt/v  a mění se jen jméno zákazníka, případně adresa. V lepším případě se RT na stavbu i podívá, ale rozhodně nebyl v žádné zásuvce, světelné krabici a možná otevřel dvířka rozvaděče. Myslím že ta mezi prvníma poznáš, kolik práce stála která revizní zpráva a zda má vůbec nějakou vypovídající hodnotu o bezpečnosti zařízení.

Nad některými problémy můžeme diskutovat, nad jinými jen kroutit hlavou. Ze zkušeností některých kolegů ochotných bojovat s větrnými mlýny vím, že nám v tom našem "boji" se šlendriánem v oboru nikdo nepomůže. Sám jsem s tím taky přestal dávno bojovat a už se snažím jen sám dělat co mohu a vyhýbat se těm zákazníkům, kterým je můj pohled na tuto problematiku cizí. Snažím se pomoci těm co to stojí a do cizího se neplést. Prozatím se mi to vždy jen vymstilo, pokud zákazníka nezajímal i jiný názor než ten, který mu byl do té doby předkládán. Jako že třeba nepotřebuje svorkovnici MET, protože nemá svodiče přepětí a ty že nepotřebuje protože má hromosvod a to že to je v projektu je jen alibismus nějakého projektanta a nemusí to být dodrženo tam, kde to podle něj není potřeba. Myslím že každý z nás potkal mnoho podobných nesmyslů.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 01.10.2018, 06:43
To nemohlo být funkční. Do dnes neexistuje platforma, která by to zvládla.  Pane Dobiáši uvažujete, že musí být váš návrh GDPR friendly?
Ale ano, než jsem s návrhem přišel, tak jsem to odzkoušel. Zkuste to také. Lze tomu vyčítat náročnost jak časovou, tak odbornou, tedy i finanční, možná, že by to někteří neustáli ,  ale elektrikáři jsou zpravidla docela chytří, většina by to zvládla. Větší problém by nastal u provozovatelů, jsou nacvičený na systém "mám na to papír, tak je vše v pořádku",  v tomto smyslu platí za nesmyslnosti. Asi by se hodně divili, kolik by toho museli upravit případně i udělat nové. Snad by si potom i dobrých elektrikářů vážili. Co se týče GDPR, je to věc relativně nová. Nevidím problém v utajení dokumentací ap. Prozatím ale spíše máme GDPR b.....u .


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 01.10.2018, 07:38
Ještě jsem se chtěl vyjádřit k tématu. Zkoušky stylem "autoškola" ,  žádný smysl nedává. Aplikace elektrotechnik y jsou natolik rozsáhlé, že by soubor otázek nebyl smysluplně schopen pokrýt celou oblast. V současném stavu by bylo nejlepším řešením vyhlášku zrušit bez náhrady.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.10.2018, 08:08
V současném stavu by bylo nejlepším řešením vyhlášku zrušit bez náhrady.

Nechápu proč? Vyhláška je sice už dost fousatá, ale pořád celkem funkční.

A nějak si neumím představit, že by nám tu běhali dráteníci bez alespoň nějaké kvalifikace.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.10.2018, 08:38
Ještě jsem se chtěl vyjádřit k tématu. Zkoušky stylem "autoškola" ,  žádný smysl nedává.

V principu souhlasím. Ale jakou formu přezkušování by jste navrhoval?

V současném stavu by bylo nejlepším řešením vyhlášku zrušit bez náhrady.

Souhlasím s Jirkou Svejkovským. V principu vidím dobré nastavení, jen neodpovídající současným potřebám. To není neřešitelné.
S vaším směřováním zcela nesouzním a rozhodně se nedomnívám že by to v oboru něco zásadněji řešilo. Mnohokráte jsem psal, že když se nedodržují stávající předpisy, nelze očekávat že se jejich změnou, doplněním, nebo jakoukoliv jinou úpravou cokoliv změní. Náš systém je bezzubý, což považuji za tu hlavní chybu. V podstatě není možnost připravit elektrikáře o možnost práce na VTZ, nebo RT o "papíry". Tato "beztrestnost: pak sebou nese mnohá rizika a problémy.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.10.2018, 09:10
... Náš systém je bezzubý, což považuji za tu hlavní chybu. V podstatě není možnost připravit elektrikáře o možnost práce na VTZ, nebo RT o "papíry". Tato "beztrestnost: pak sebou nese mnohá rizika a problémy.
Ale co s tím?
Nadcházející volby naznačují "neřešitelnost v českém prostředí"...
Kandidát za seskupení, které to chce dělat "lépe"
Tak jsem trochu provokoval. Ptal jsem se
Jestli tedy budou usilovat o dodržování vyhlášek, norem, technických předpisů...
Samozřejmě...
Jestli tedy budou tlačit i na to, aby stavební úřad nekolaudoval to, co není v pořádku...
I to by chtěli
A jakým způsobem "vrátí kolaudační rozhodnutí na vlastní dům",  když tam má slušně zpackaný hromosvod neodpovídající aktuálním normám...
A bylo po diskusi! Takhle se to prý řešit nedá!


Název: V50# §17 Neexistují. Ale víceméně univerzální budou, odpovídá Josef Vozobule ...
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 01.10.2018, 10:02
V50# §17 Neexistují. Ale víceméně univerzální budou, odpovídá Josef Vozobule ...
    ... existuje publikovaný seznam univerzálních otázek k přezkoušení dle vyhlášky padesát nebo takové materiály neexistují? Jak víme, vše se stále vyvíjí a neustále registrujeme v předpisech nějaké změny. Dotýkají se i přezkoušení podle původního záměru vyhlášky padesát? Existuje nějaká část otázek, která již z podstaty věci nemůže být stejná pro všechny? Přes to všechno se na trhu objevuje několik kvalitních publikací k přípravě ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-josefa-vozobule)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Neexistují. Ale víceméně univerzální budou, odpovídá Josef Vozobule ...
   


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: ACEOF ACES 01.10.2018, 11:12
Nechápu proč? Vyhláška je sice už dost fousatá, ale pořád celkem funkční.
...
Aby nesloužila šmejdům k okrádání.

A nějak si neumím představit, že by nám tu běhali dráteníci bez alespoň nějaké kvalifikace.
Kvalifikace, úspěšné absolvováním příslušné školy, učebního oboru, kurzu, praxe, ...,  potvrzená např. vysvědčením, osvědčením, ...


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.10.2018, 11:35
Aby nesloužila šmejdům k okrádání.

hmmm. A toho dosáhnete jak? To chcete pravidelně chodit ke "státní" zkoušce?  :-\

Kvalifikace, úspěšné absolvováním příslušné školy, učebního oboru, kurzu, ..

To mi řekne jen, že si někde něco odseděl a nějak prolezl zkouškou.

..,  praxe, ...,  

Jakou praxi máte hned po škole? Když nebudete nikam pravidelně chodit (viz vyhl.50) jak budete dokládat svou praxi? Zase jen čestným prohlášením  (norm)  TO nemá moc velkou vypovídající hodnotu.

Aby nesloužila šmejdům k okrádání.
..potvrzená např. vysvědčením, osvědčením, ...

To získáte kde? Hned po vyučení asi jo. Ale co dál? Jak si ověříte že dotyčný má nějaké zkušenosti zrovna s vaším zaměřením, napěťovou hladinou a podobně?

Třeba já jsem pracoval dlouho na nn i vn. Nyní už jen na nn. Kdyby nebylo pravidelné přezkušování, mám stále platnou padesátku na vn. Ale protože jsem se okolo toho nepohyboval už cca 25 let, jakou vypovídající hodnotu by to mělo o mé současné praxi, která zajímá třeba mého možného zaměstnavatele? Nula (norm) 


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: František Šohajda 01.10.2018, 11:45
Poslední dobou všechny školení (Vyhl,50, školení řidičů, školení svářečů, školení lešenářů, školení vazačů .....a desítky dalších) jsou  na stejné úrovni!!
Školitel u testú řekne (pokud vůbec jsou.. ;D) pište si 1-a,2-b ....atd....max 2 chyby zkoušení.

Proto i Vyhl 50 nevybočuje z dnešního průměru školených ! Je to tak zavedeno v celém spektru školení!! Nedělejme z toho jen výjimku Vyhl.50!


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.10.2018, 11:55
Poslední dobou všechny školení (Vyhl,50, školení řidičů, školení svářečů, školení lešenářů, školení vazačů .....a desítky dalších) jsou  na stejné úrovni!!
Školitel u testú řekne (pokud vůbec jsou.. ;D) pište si 1-a,2-b ....atd....max 2 chyby zkoušení.

Proto i Vyhl 50 nevybočuje z dnešního průměru školených ! Je to tak zavedeno v celém spektru školení!! Nedělejme z toho jen výjimku Vyhl.50!

NEsouhlasím!! Záleží především na vás, jaké školení si vyberete. Osobně bych si podobnou firmu na školení nikdy nevybral a nedělá mi problém věnovat den i dva kvalitnímu školení, kde si oživím (opráším) své znalosti a dozvím se něco z novinek.
Pokud kašlete na kvalitu, pak věřím že tyto zkušenosti máte. Překvapivě mé osobní zkušenosti z projitých školení  jsou jiné.

Co takhle připravit sekci, kde bychom se dělili o své zkušenosti z jednotlivých osobně navštívených školení z vyhl.50? Mohlo by to pomoci třeba těm poctivým školitelům i elektrikářům, kteří něco podobného hledají.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Bocek 01.10.2018, 14:27
Protože to kvůli šířce oboru nejde.
Proč by se měl někdo, kdo dělá baráky drilovat třeba béčko?
Navíc padesátku si dělá zaměstnavatel na míru svému provozu a podmínkám.
Jediná společná část by mohla být společná tak k všeobecné bezpečnosti .....>:D

Jen zaměstnavatel a jeho Elektrotechnik zná rizika spojená s práci na elektrickém zařízení, která provozuje, montuje  a udržuje. Dále vyhláška nemluví jen o přezkoušení ale i o odborném výcviku.....pr ostě v každé organizaci to musí být ušito na míru. Přitom velký důraz musí být na přípravu a provedení školení a výcviku. 


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: František Šohajda 01.10.2018, 18:01
Citace
Záleží především na vás, jaké školení si vyberete.

Nezáleží na pracovníkovi, ale na jaké školení ho pošle zaměstnavatel !!Když tam nepojede, zaplatí vše ze svého ,  včetně své dovolené!
Zaměstnavatel neslyší na dobré školení 200 km daleko ale určí přímo v místě zaměstnání i když bude "slabší"! Vždyť potřebuje "jen" papír! :'(

Vybírat si školení mohu jako OSVČ a ne jako zaměstnanec!!


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.10.2018, 18:06
Zaměstnanec si může taky vybírat. V podstatě je situace stejná, jako u živnostníků, jen s tím rozdílem, že živnostník si vybírá dle svých schopností režim přezkoušení a zaměstnanec zaměstnavatele, který má nebo nemá co nabídnout za jeho schopnosti. :)


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: ACEOF ACES 01.10.2018, 19:00
Aby nesloužila šmejdům k okrádání.
Kvalifikace, úspěšným absolvováním příslušné školy, učebního oboru, kurzu, praxe, ...,  potvrzená např. vysvědčením, osvědčením, ...
Každý má být odpovědný za své činy, rozhoduje soud, přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. je zbytečné.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.10.2018, 19:23
Co takhle připravit sekci, kde bychom se dělili o své zkušenosti z jednotlivých osobně navštívených školení z vyhl.50? Mohlo by to pomoci třeba těm poctivým školitelům i elektrikářům, kteří něco podobného hledají.

To je nevyžádané zachraňování světa.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.10.2018, 19:45
Každý má být odpovědný za své činy, rozhoduje soud, přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. je zbytečné.

Tak zrovna ta padesátka soudu naznačí, že dotyčný byl vzhledem ke svému vzdělání a zkušenostmi (viz mezinárodní elektrotechnic ký slovník, definice osoby znalé) schopen rozeznat nebezpečí. Takže ne každý. Rozsudky soudů o tom něco říkají.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.10.2018, 20:07
To je nevyžádané zachraňování světa.

Proč? Budu li se školením spokojen a bude-li  někdo shánět podobné školení, tedy to kde se nejen získá padesátka ale i něco může naučit, rád se s ním o svou zkušenost podělím. Tím že je zde mnoho elektrotechnik ů ze všech koutů ČR i SR, mohlo by to mnoha čtenářům pomoci při výběru v konkrétním kraji. Není v tom žádné zachraňování světa, nebo to alespoň tak nebylo vůbec myšleno. Jestli je to tak vypadá a je to tak chápáno, klidně tyto mé poslední dva příspěvky rovnou vymaž. Rozhodně nehodlám zacharaňovat celý svět. Mám dost práce sám se sebou.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.10.2018, 20:41
Proč? Budu li se školením spokojen a bude-li  někdo shánět podobné školení, tedy to kde se nejen získá padesátka ale i něco může naučit, rád se s ním o svou zkušenost podělím. Tím že je zde mnoho elektrotechnik ů ze všech koutů ČR i SR, mohlo by to mnoha čtenářům pomoci při výběru v konkrétním kraji. Není v tom žádné zachraňování světa, nebo to alespoň tak nebylo vůbec myšleno. Jestli je to tak vypadá a je to tak chápáno, klidně tyto mé poslední dva příspěvky rovnou vymaž. Rozhodně nehodlám zacharaňovat celý svět. Mám dost práce sám se sebou.
Základní myšlenka pěkná, ale já to vidím po dvacetilétech v širších souvislostech.



Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.10.2018, 22:22
Základní myšlenka pěkná, ale já to vidím po dvacetilétech v širších souvislostech.



OK, smaž to prosím.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: ACEOF ACES 01.10.2018, 23:13
Tak zrovna ta padesátka soudu naznačí, že dotyčný byl vzhledem ke svému vzdělání a zkušenostmi (viz mezinárodní elektrotechnic ký slovník, definice osoby znalé) schopen rozeznat nebezpečí. Takže ne každý. Rozsudky soudů o tom něco říkají.
Raději na přezkoušení ani nechodit.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 02.10.2018, 08:55
Nechápu proč? Vyhláška je sice už dost fousatá, ale pořád celkem funkční.

A nějak si neumím představit, že by nám tu běhali dráteníci bez alespoň nějaké kvalifikace.
Zrušit vyhlášku bez náhrady vidím jako jedinou cestu, jak dát na vědomí majitelům,provozovatelům ,  že se jejich právní zodpovědnost podstatně změnila. Nemohou se do nekonečna spoléhat na "virtuální bezpečnost",  který současný stav poskytuje. Je nutné změnit systém práce na EZ. Dráteníci mají své kvalifikace ze škol. To musí právně stačit, mají tak svojí zákonnou odpovědnost.

V principu souhlasím. Ale jakou formu přezkušování by jste navrhoval?

 V principu vidím dobré nastavení, jen neodpovídající současným potřebám.

Navrhuji - žádnou formu přezkušování. Nějaké přezkoušení z venku totiž nemá cenu. Každý zaměstnavatel si musí odbornou úroveň zaměstnance udržet ve vlastním zájmu, má jistě možnost mu zajistit cílené školení pro zařízení, které provozuje, tedy musí do něj investovat, aby si ho považoval a také zaplatil. Pokud je to nový zaměstnanec fungují zkušební doby.

Druhá část citace snad ani nepotřebuje komentář.

V50# §17 Neexistují. Ale víceméně univerzální budou, odpovídá Josef Vozobule ...
   

Příspěvek jsem si vyslechl. V podstatě v tom vidím potvrzení nefunkčnosti vyhlášky a potvrzení, že nejlepším řešením je ukončení její platnosti bez náhrady. (důvod viz výše). Jakési univerzální otázky, tzn. Ohmův zákon, automatické odpojení od zdroje, a další, musí přece být předmětem závěrečné zkoušky ve školském systému, aby absolvent měl ukončené vzdělání, které si nese celou  praxi. Jistě to má různé úrovně, je možné vzdělání zvyšovat, rozšiřovat, ale smysl to má pouze ve škole se závěrečnou zkouškou a nějakým školským dokladem.   



Název: V50# §17 Musíte umět všechny odpovědi. Pomůže vám to, říká Jaroslav Melen
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 05.10.2018, 08:02
V50# §17 Musíte umět všechny odpovědi. Pomůže vám to, říká Jaroslav Melen
    Co odpověděl Jaroslav Melen na dotaz, kde nalézt univerzální otázky k vyhlášce padesát?  Přezkoušení se týká také témat z bezpečnostních norem a ty jsou pro nás pro všechny stejné. K jiným zkouškám se lidé také učí plný rozsah obecných znalostí. Specializace je samozřejmě něco jiného, ale o tom rozhoduje právě přezkušující komise. Pak nám stačí ponořit se do mnoha předpisů. Nastudovat normu by neměl být problém, pokud víme kterou ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-jaroslava-melena)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Musíte umět všechny odpovědi. Pomůže vám to, říká Jaroslav Melen
   


Název: V50# §17 Vyhláška padesát se vztahuje na zařízení příslušného druhu a napětí, připomíná Jiří Sajner
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 08.10.2018, 08:02
V50# §17 Vyhláška padesát se vztahuje na zařízení příslušného druhu a napětí, připomíná Jiří Sajner
    "Za půl roku budu dělat padesátku, je někde souhrn toho, co se musím naučit? Raději to nadriluju a vše vyklopím přesně ...". Takové a podobné dotazy nám chodí do redakce s naprostou pravidelností. Na možnou existenci univerzálních otázek k vyhlášce padesát jsme se zeptali také Jiřího Sajnera, otce tohoto legendárního předpisu. Existuje nějaký případ, kdy žadatel o paragraf 6 ještě neví na jakém bude pracovat postu, ale nárok na paragraf má?
Co je tou primární příčinou, proč se po univerzálních otázkách a odpovědích neshánět?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-jiriho-sajnera)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Vyhláška padesát se vztahuje na zařízení příslušného druhu a napětí, připomíná Jiří Sajner
   


Název: V50# §17 Není dobře abychom padesátku zkoušeli podle jiných otázek, než svých, říká Václav Černý
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 15.11.2018, 09:02
V50# §17 Není dobře abychom padesátku zkoušeli podle jiných otázek, než svých, říká Václav Černý
    Můžete mi prosím na e-mail zaslat otázky k testům vyhlášky padesát? Podobné dotazy a prosby nejsou ojedinělé, spolu s dotazy na cenu zaslání. Záporné odpovědi pak často působí arogantně a povýšeně. V takových situacích se setkáváme s žadateli, kteří právě podobnými dotazy prokazují absolutní neznalost tohoto předpisu. Proč tedy neexistují k přezkoušení podle vyhlášky padesát jedny jediné a jednotné otázky? Jak tuto problematiku vidí školitelé v Plzni? Je správné, že soubor otázek k  přezkoušení vytvoří přezkušující komise dle svého subjektivního pohledu na konkrétního žadatele? A co říkají na alternativu podobnou státním maturitám?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-vaclava-cerneho)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Není dobře abychom padesátku zkoušeli podle jiných otázek, než svých, říká Václav Černý
   


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: František Šohajda 15.11.2018, 09:19
Za svou (skoro 40ti letou) praxi, jsem neviděl jak u malých tak u velkých organizací, že by přezkušovali ze svých místních předpisů ,pokud elektrikář dodal platnou "50"ku od jiné organizace.  :)
A bylo jich dost!
Vždy ji max. potvrdí svým razítkem, toť vše..... :D
Proto je vždy (pokud je) brán zřetel na všeobecné normy,zákony, vyhlášky...


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.11.2018, 10:55
Nevím co má V50§17 společného s položenými otázkami.
Nemělo se jednat o §14,  Zkoušky a přezkoušení?


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 15.11.2018, 14:01
Za svou (skoro 40ti letou) praxi, jsem neviděl jak u malých tak u velkých organizací, že by přezkušovali ze svých místních předpisů ,pokud elektrikář dodal platnou "50"ku od jiné organizace.  :)
A bylo jich dost!
Vždy ji max. potvrdí svým razítkem, toť vše..... :D
Proto je vždy (pokud je) brán zřetel na všeobecné normy,zákony, vyhlášky...

To mi připomíná heslo minulého režimu. Kradou všichni, tak proč bych nemohl krást i já.

Mohu tě ubezpečit, že za mou praxi jsem potkal dost těch, kteří se zaměřovali na to aby dostáli smyslu tohoto předpisu. Ale připouštím, že se nemusíme oba pohybovat ve stejné společnosti  >:D


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 15.11.2018, 14:03
Nevím co má V50§17 společného s položenými otázkami.
Nemělo se jednat o §14,  Zkoušky a přezkoušení?
Ne, nemělo. Proč, to jsem vysvětloval zkraje roku.


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Bašta Roman 16.11.2018, 06:01
Aniž bych hledal vyjádření mimo toto téma, z vyhl. 50:
§ 17
(1) Osvědčení k provádění revizí elektrických zařízení vydaná před 1. lednem 1979 platí do 30. 6. 1983.
(2) Organizace jsou povinny žádost o vydání nového osvědčení pro své pracovníky podat nejpozději do 31. 12. 1982.
(3) Pracovníka přihlašuje na zkoušku organizace (§ 9),  se kterou je v pracovním poměru.
(4) Osvědčení vydaná před 1. lednem 1979 orgány státní báňské správy zůstávají v platnosti, pokud se oprávnění pracovníci podrobili přezkoušení před příslušným orgánem státní báňské správy do 30. června 1983.

Z toho je aktuální odst. 3, ale mimo toto téma.


Název: V50# §17 Pokud se chce učit jako do autoškoly, tak ať si vezme knížku pro revizáka a naučí se to všechno, říká Oldřich Morávek
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 22.11.2018, 09:02
V50# §17 Pokud se chce učit jako do autoškoly, tak ať si vezme knížku pro revizáka a naučí se to všechno, říká Oldřich Morávek
    Oldřich Morávek popisuje důvod, proč nemohou být jedny univerzální otázky k přezkoušení dle vyhlášky padesát. Bylo by to krásné, pokud by měl každý elektrikář znalosti revizního technika. To je však myšlenka z vědecko-fantastické povídky. Většina běžných elektrikářů je ráda, že najdou čas se soustředit na svou úzkou výseč elektrotechnik y. Na základě čeho se připravuje školení a přezkoušení? Pokud to není pro všechny stejné, vyžaduje to od samotného lektora poměrně hodně znalostí a dobrou přípravu. Teď si poslechněte, jak se Oldřich Morávek dívá na písemné testy.  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-oldricha-moravka)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Pokud se chce učit jako do autoškoly, tak ať si vezme knížku pro revizáka a naučí se to všechno, říká Oldřich Morávek
   


Název: V50# §17 Základní otázky k vyhlášce padesát najdete v 1150 normách, říká František Kosmák
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 28.11.2018, 08:02
V50# §17 Základní otázky k vyhlášce padesát najdete v 1150 normách, říká František Kosmák
    Nezřídka se na naši redakci obrací elektrotechnic i s dotazy, kde naleznou otázky a odpovědi ke zkouškám podle vyhlášky 50. Co za odpověď prozradil František Kosmák? Možná trošku šokující, ovšem ve skrze technicky správná. Pokud by žadatel nechtěl čerpat z Františkem doporučených zdrojů, jakou literaturu lze doporučit? Protože podléhá časové zkáze! O přednáškách Františka Kosmáka slýcháváme, že jsou velice poučné, interaktivní a někdy i hodně drsné. Jaký má František Kosmák pedagogický systém?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-frantiska-kosmaka)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Základní otázky k vyhlášce padesát najdete v 1150 normách, říká František Kosmák
   


Název: V50# §17 Někdo odpoví na otázku v testu špatně, ale v ústní části to vysvětlí dobře, říká Petr Létal
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 04.12.2018, 08:02
V50# §17 Někdo odpoví na otázku v testu špatně, ale v ústní části to vysvětlí dobře, říká Petr Létal
    Co si myslí o jednotných a předem známých otázkách k vyhlášce padesát Petr Létal z olomouckého Solid Teamu? Proč otázky nikde nejsou? Jak se v  Olomouci připravují otázky k testům, když se přezkušující komise dozví v  jaké oblasti se přezkušovaný pohybuje? Někdo odsuzuje testy jako relevantní ukazatel znalostí. Jak k tomu přistupuješ? Dobré školení a přezkoušení je takové, které v nás zanechá něco nového. Ale pořadatelů takových vzdělávacích událostí je u nás hodně málo.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-petra-letala)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Někdo odpoví na otázku v testu špatně, ale v ústní části to vysvětlí dobře, říká Petr Létal
   


Název: V50# §17 Pokud by existoval někdo, kdo by udržoval několik tisíc otázek aktuálních, bylo by to chválihodné, říká Alexej Satinský
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 06.12.2018, 09:02
V50# §17 Pokud by existoval někdo, kdo by udržoval několik tisíc otázek aktuálních, bylo by to chválihodné, říká Alexej Satinský
    Informace o přezkoušení podle vyhlášky padesát se v mnoha případech rozcházejí do nejasné mlhoviny. V některých případech se šíří absurdní představy přirovnávání k otázkám testů k získání řidičského oprávnění. Jedna extrémní představa hovoří o kompletní znalosti problematiky a druhá naopak o velice úzké výseči toho nezbytného. Přičemž správná podstata přezkoušení se nachází někdě mezi oběma póly. K tomu slouží přezkušující komise, aby subjektivně zvolila správnou míru na základě toho, kdo před nimi sedí a čím se ve své praxi skutečně zabývá. Co říká na univerzální otázky k vyhlášce padesát Alexej Satinský?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-alexeje-satinskeho)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Pokud by existoval někdo, kdo by udržoval několik tisíc otázek aktuálních, bylo by to chválihodné, říká Alexej Satinský
   


Název: V50# §17 Na zkouškách, při testech používat literaturu dovolíme, říká Ján Meravý
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 11.12.2018, 08:02
V50# §17 Na zkouškách, při testech používat literaturu dovolíme, říká Ján Meravý
    Jaké máte zkušenosti s přezkušováním vy? Děláte vyhlášku padesát u piva nebo potíte krev na stupínku? Podívejme se na zkušenost Jána Meravého ohledně společných testových otázek ke zkouškám podle vyhlášky o bezpečnosti práce na elektrických zařízeních. U nás se nezřídka setkáváme s názorem, že písemné testy o ničem nevypovídají a měly by se zrušit. Jak se na Slovensku dívají na výsledky testů? Respektive jaká je skrytá strategie lektorů? Co myslíte? Jak to mají na Slovensku zaběhnuté? Lépe než u nás?  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-jana-meraveho)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 Na zkouškách, při testech používat literaturu dovolíme, říká Ján Meravý
   


Název: Re: Proč neexistují k přezkoušení podle vyhlášky 50/78 Sb. jednotné otázky?
Přispěvatel: Petr Matuška 19.12.2018, 09:06
Jak píše pan Kosmák - pro bezpečnost v elektrice je asi 1150 norem a 12 zákonných předpisů. Pro zkoušky RT měl TIČR příručku, kde bylo asi 700 testových otázek a snad 150 tématických okruhů k ústním zkouškám. S testovými otázkami se kšeftovalo a u ústních to taky nebylo těžké. Po absolvování šestidenního přípravného kursu to šlo dobře zvládnout. Ale ani v kursu ani při zkouškách se moc neřešila praxe. Jenom nalívárna z norem a zákonů. Ale takové věci jako prohlídka při revizi, metrologie (že je základní a provozní chyba měření a jak s nimi počítat),  to tam nebylo.
Při revizi se má ověřovat splnění platných norem a zákonů. Ale co se má v normách hledat a jak správně rozumět liteře a výkladu zákonů, to se tam taky moc neprobíralo. A vvětšina RT nemá právnické vzdělání a ani se na právnickou fakultu hlásit nebudou.
Existuje nějaký přehled norem a zákonů, kde by bylo napsané co se má vyrábět a kontrolovat podle jakých platných norem? Na co si dát pozor? Že jsou taky požární předpisy atd.  ??
Případně existuje nějaká služba, (kromě Věstníků ČSNI) která by mě upozornila na konec platnosti norem? - Je možné se před použitím každé ČSN podívat na ČSN online, ale to  není až tak moc praktické - třeba kvůli nutnosti být pořád připojený na internetu.


Název: V50# §17 K vyhlášce 50 jsem se naučil všechny otázky ke zkouškám na revizního technika, říká Josefa Nyklíček
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 21.12.2018, 08:02
V50# §17 K vyhlášce 50 jsem se naučil všechny otázky ke zkouškám na revizního technika, říká Josefa Nyklíček
    V mnoha různých doporučeních se objevuje k přípravě k přezkoušení podle vyhlášky padesát mnoho různých materiálů. Od vyjmenovaných norem, přes různé přípravné sešity, CD nebo knihy. Přičemž nikdo nemá jistotu, zda v uvedených materiálech je právě to, co bude vyžadovat komise, před kterou se svými vědomostmi předstoupí. V tomhle díle seriálu Josef Nyklíček prozrazuje zaručenou metodu důkladné přípravy k přezkoušení dle vyhlášky 50. A co vy? Jaká je vaše osvědčená metoda přípravy k přezkoušení?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a717-podle-josefa-nyklicka)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
V50# §17 K vyhlášce 50 jsem se naučil všechny otázky ke zkouškám na revizního technika, říká Josefa Nyklíček