Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych se zeptat, zda by někoho z diskutujících napadl důvod, proč došlo k poškození zásuvky (viz přílohu). Osobně jsem situaci na místě ještě neviděl, jen zaslané fotky.

Do zásuvky byla připojena automatická pračka, která byla v době vzniku problému v provozu. Okruh je jištěn, pokud si správně vybavuji, maximálně 10A jističem. V zásuvce je vodič PEN rozdělen na N a PE a vodič N spolu s fází je veden do proudového chrániče.

Ani jistič, ani chránič nevybavil.

 

Tohle bych rád viděl v reálném prostředí.
Už jsem se setkal s tím, že byl "upálený drát" propojující N a PE v zásuvce a kutil to opravil tak, že neopravil zásuvku, ale propojl si N a PE přívod na svorkovnici v pračce.
Není pračka opřena o vanu, topení, nebo jinak uzemněna? Pak by tam mohlo ledacos téci, především v případě rozvodu TN-C Al vodiči.

Pro váš klid bych doporučoval kontrolu jak pračky tak rozvodu nějakým elektrikářem nebo RT vybaveným potřebnou měřicí technikou.

Ten zmiňovaný chránič je kde? Je integrovaný ve vidlici šňůry a nebo snad nějaký mezikus?
Dá se na rozdvojce najít nějaká značka, která by přiblížila výrobce? Třeba tam nebyl PE dimenzován na plný proud a nějakým bastlem tam tekl pracovní proud. Pračka má příkon cca 2300W, což je přesně 10A.
Chtělo by to fotky zapojení zásuvky (zdemontovat kryt) a rozmontované rozdvojky.

Taky by mě zajímalo, kde je ten proudový chránič  ::)

Dělá to na mne dojem velkého vyrovnávacího proudu tekoucího pospojováním, v kombinaci se zvětšeným přechodovým odporem uvnitř rozdvojky (uvolněný nýtek).
Proudový chránič se o tom pak neměl šanci dozvědět.

Děkuji za vaše dosavadní reakce.

Proudový chránič je vedle zásuvky. Osobně zatím jako nejpravděpodob nější vidím mechanické poškození zásuvky/povolený kontakt vodiče PEN, v důsledku čehož docházelo k vyhřívání zásuvky (na zúženém místě/přechodovém odporu). Zajímaly mě ale i další názory.

Dám vědět, až se dostanu na místo, a ještě jednou děkuji.

Není to v paneláku v TN-C?
Jo a není to v hnilíku?

Myslím, že jde o klasickou situaci. Povolený šroubek na kontaktu PEN a odvod do další zásuvky (seriové zapojení přes kontakty ochranného kolíku). Při povoleném šroubku pak není tato situace až tak zvláštní.
Před časem jsem byl u zákazníka ve staré bytové zástavbě řešit poruchu zásuvek. Po odtlačení válendy v dětském pokoji se zákazník nestačil divit. Do matrace dětského lůžka byla vypálená díra velikosti zásuvky. Zdálo se jim údajně delší dobu, že v pokoji něco smrdí, ale nemohli zjistit, co za onen smrádek může. Docela je polil pot.

Dost možná.
Přijde mi, že ta rozdvojka dostala zakouřit víc než zásuvka, takže bych primární příčinu hledal vně zásuvky. Může samozřejmě jít o souběh více vlivů, šroubek na PEN u kolíku k tomu jistě přispěl.

Proč je automatka napojena pomocí rozdvojky?? ;D

To je situace 80% bytů....a vždy je některá "dírka" napálená - černá....
Spíše bych se divil že tam rozdvojku nemají..? ;D ;D :'(
Rozdvojka u pračky asi bude nějaký hit....jinak si to neumím  vysvětlit!! (zle)

Nedávno jsem rozdvojku na pračce řešil u jedné paní, oháněla se tím že si přečetla celý návod k pračce a nikde není napsáno že nesmí mít pračku v ní  >:(

Jinak takto upálenou zásuvku jsem několikrát viděl u Al rozvodů TN-C, kde byl PEN přiveden do zásuvky na kolík PE svorky (horní),  tento PEN byl na svorce ukončen a na N svorku zásuvky byl přiveden dalším vodičem ze spodní svorky PE zásuvky.
Uvolnil se přívodní PEN a přesně podobně se upálila zásuvka.
(kdyby byl PEN v zásuvce propojen celistvě bez přerušení tak by to takto neuhořelo - uhořela by evt. zdířka...)

To trochu nechápu.  :-[   V zásuvce se PEN dělí a pak jde do chrániče? Mohl by jste mi to popsat podrobněji? jak by potom souvisel chránič se zásuvkou?

Jinak souhlasím s tím, že bych hledal pravděpodobně závadu vně zásuvky. Rozdvojky jsou pekelně levné a taky pekelně ošizené. Navíc pokud je rozdvojka před pračkou, tak očekávám její používání pro cokoliv a to může být problém. Před pár dny jsem měl podobný problém a byl to kondenzát v rozdvojce. Pomalu hořela, neviditelně a náhodně vybavovala chránič. Přišel jsem na to jen náhodou. Byla nutná i výměna přívodního kabelu k pračce.

Překontroloval bych vše co se do rozdvojky připojuje. To že jde zrovna o zdířku rozdvojky je divné. navíc, když nezareagoval chránič. Předpokládám, že tato zásuvky vůbec není za chráničem.

Mohla by to být i rozdvojka. Chtělo by to vidět vnitřek zásuvky.
Viděl jsem něco podobného. Zásuvka O.K.
A v rozdvojce vyhřáté a vypálené vnitřky.

"V zásuvce je PEN rozdělen na PE a N a spolu......... .....veden do chrániče".
  To znamená TN-C a kde je chránič pokud to není zásuvka s chráničem? A jak funguje?

Řekl bych, že situace je jasná, k opálení došlo vlivem tepla :)

Jak jsem uváděl v jiném vlákně, rozdvojka do domácnosti nepatří, i když zde nebyla zřejmě prapříčinnou problému, pouze k němu přispěla zvýšeným mechanickým namáháním kontaktů zásuvky.

Do zásuvky byla připojena automatická pračka, která byla v době vzniku problému v provozu. Okruh je jištěn, pokud si správně vybavuji, maximálně 10A jističem. V zásuvce je vodič PEN rozdělen na N a PE a vodič N spolu s fází je veden do proudového chrániče.

Nešlo by to 1) zkontrolovat, 2)nakreslit ?
Jak jsou ty zásuvky,chránič a rozdvojka poskládané za sebou?

A nebylo by spíš na místě, pozvat si elektrikáře, který by problém rovnou vyřešil?

to Horský
Ano, máte pravdu.

Mne by ale zajímalo,co způsobilo problém.

Tak nějak mi to připadá,že mám zásuvku č.1.
Z té napojím  chránič a z něj zásuvku č.2.
Pak se zapovídám,dvakrát otočím a spotřebič zapojím do zásuvky č.1.

Pro pana Hudce: Proč do domácnosti nepatří rozdvojka?

Častý zdroj problémů až nebezpečí.
Zvláště při využití k napájení adaptérů, tyto ji mechanicky zatěžují a kontakty zásuvky pevného rozvodu ztrácí "napnelismus".
Dále vídám v mnoha případech zásuvkové obvody jištěné 20 či 25A (16tka padala),  poté při napájení dvou silnějších spotřebičů přes rozdvojku skutečně vzniká nebezpečí - přes její vidlici a kontakty zásuvky teče těch 20-25A.

Ten argument asi nelze přijmout?  (no)

Je to argument z praxe co občas vídám.

Přiznám se že jsem čekal ve zdůvodnění něco originálnějšíh o, zvlášť od vás  :D.

Rozdvojka je výrobek který je primárně určen do domácnosti, proto se taky prodával a prodává všude možně. To že má své nevýhody a ošizenou konstrukci, hlavně na materiálu kontaktů, je už jiná věc. Na to, kolik se jich používá a jakým způsobem, zas tolik problémů nezpůsobují.
Jinak osobně je taky nemám rád ale tvrdit že nepatří do domácnosti bych si netroufl.

Omlouvám se za dnešní serióznost, rostou houby a jsem velmi unaven.
Ale k tématu:rozdvojka dle mého názoru má sloužit pro dočasnou výpomoc v tašce montéra chtějícího připojit zároven vrtačku a flexku, rozhodně by neměla sloužit coby trvalé řešení zvláště pro napájení dvojice vysokoodběrový ch spotřebičů - přetěžování proudem či pro napájení adaptérů-přetěžování jejich váhou.

Taky zrovna suším, ale jen jeden malý košík, hub nesmí být moc jinak lezou na nervy, aspoň mě.

Ona ta rozdvojka vznikla v době kdy vysokoodběrové spotřebiče měly 600W a adaptéry prakticky neexistovaly. Už moje babička rozdvojku měla a používala jednu celý svůj život úplně bez problémů. Spíš by si dnešní výrobci měli uvědomit jakým způsobem zařízení které vyrábějí bude používáno a udělat konečně něco kvalitního co bude fungovat. Je to jen o materiálech.

Mimo téma:   hub už máme nasušeno tolik, že se teď zase budu věnovat víkendovému rybolovu  (dance)

Co Čech, to houbař.   ;)

Předpokládám, že jako elektrikář chytáte elektrikou, to je omračujete celý víkend?
Já mám ryby rád, ale ty "Vaše" tuny jich bych nezkonzumoval.
Ale třeba předpokládám špatně.

Tuny?  :D  Letos mám šest kaprů kolem 50cm, nějaký Cejny, jednoho Úhoře a to je vše. Žádná sláva. Možná kdyby bylo víc času....... ??
Ale to bych zase šidil portál Elektrika.cz  (dance) ;)

Netbook s připojením k netu a šup k vodě, síthat se dá obojí.  :D

S podobne ohorenym ochrannym kolikom som sa uz stretol. Rodinny dom, siet TN-C z r.1974, v zasuvke bol bojler, uz dlhsi cas v dome poblikavali svetla, odisiel aj jeden zdroj v PC. Po vytiahnuti bojlera (nastastie pocas stahovania, zapojene boli iba svetla) niektore svetla pohasli, ine sa rozziarili viac - a na PEN v celom dome 230V, zrejme odpadnuty PEN. Nasledovalo okamzite vypnutie hlavneho istica a telefonat elektrikarovi. PEN bol ulomeny hore na stlpe, bojler bol jediny uzemneny spotrebic.

Do zásuvkové krabice přicházejí vodiče L a PEN. Vodič PEN je připojen na ochranný kolík zásuvky. Sem je připojen i vodič N odcházející spolu s L do proudového chrániče vedle zásuvky. Z něj se pak vodiče N a L vracejí na příslušné svorky zásuvky.

Konstrukcí ochranného vodiče zásuvky tedy prochází celý proud odebíraný ze zásuvky. Vinou mechanického poškození (prasknutí) této konstrukce se vytvořil velký přechodový odpor, na kterém se vyhřála zásuvka a druhotně vedením tepla i rozdvojka. Viz přílohu.

Děkuji velmi všem za čas věnovaný odpovědím.

Jestli to správně chápu, tak je zásuvka, tedy přesněji šroubek u kolíku místem rozdělení PEN?

To dělal asi "velký mistr" elektrikář.   (zle)

Doporučuji to předělat. Jsou v podstatě dvě možnosti. Na přívodní kabel  nejprve zapojit chránič a teprve pak zapojit zásuvku, nebo použít zásuvku s chráničem v sobě. To by bylo zřejmě i jednodužší a čistější řešení.

PS: jinak díky za info. Vždy je zajímavé dozvědět se, co bylo skutečnou příčinou závady.

Pokud pomineme nezvyklost zapojení, jsme opět u samých základů - špatně provedený spoj.

Spotřebiče s příkonem >2kW vyžadují fakt skutečně kvalitní kontakt vidlice-zásuvka. Jinak dokáží rozehřát do mrtě během pár minut umělou hmotu jako nic! Už mi doma takhle ohořela zásuvka u přímotopu, a u pračky byla "načnutá".

Je fakt, že jediné, o co se občas doma starám, je zásuvka u pračky a v kuchyni u konvice. Je to sice v mědi, ale TN-C. Už jsem řešil pár (slovy dvě) papundeklových jader natahaných v hliníku po vytopení. Pár dní na to telefon ...

Jo tak kuchyně to je kapitola par excelans...
Oprava horkovzdušné trouby:  dvojzásuka z ní napojená mikrovlnka, sporák s horkovzduškou, rychlovarná konvice, gril, pekárna a světla pod linkou... (zle) Samozřejmě na okruh s ostaními spotřebiči v obýváku. Na rozdvojce jsem neudržel ruku, jak byla horká, paní bytu cosi kuchtila.

Takže ten zmiňovaný proudový chránič byl v provedení jako zásuvkový adaptér?

Pokud by se vodič PEN dělil mimo zásuvku, znamená to jeden spoj v cestě ochranného vodiče navíc, tedy nutně menší spolehlivost. Pokud by vadilo, že pracovní proud protéká konstrukcí ochranného vodiče v zásuvce, znamenalo by to, že ochranný vodič je dimenzován na menší proud než pracovní vodiče, což bych považoval z hlediska bezpečnosti za nepřípustné. Stávající řešení, jakkoliv zřejmě není běžné, považuji z hlediska bezpečnosti a spolehlivosti za lepší. Pokud se mýlím, prosím o vysvětlení.

Jak je možné, že nevybavil jistič? Pokud je rozvod správně navržen, nemá se co hřát. Běžný uživatel přece nemusí řešit, jaký proud odebírá který spotřebič, to je úkol pro toho, kdo rozvod navrhoval. :)

Stejně tak mi nepřijde příliš pochopitelná averze vůči rozdvojkám. Pokud výrobek odpovídá normám a celý okruh je správně jištěn, nesmí to být problém. Situace mi přijde analogická k tomu, že když se v nějakém dudlíku najde nadlimitní množství škodlivin, budeme protestovat proti prodeji dudlíků. Pokud se vyrábí i nekvalitní rozdvojky, je potřeba na ně upozorňovat a kupovat kvalitní, ale principiálně přece není možné zavrhnout výrobek, který odpovídá předpisům. o:-)

Původně přicházely k zásuvce vodiče PEN a L, vodič L byl za účelem instalace chrániče odbočen do vedle umístěného chrániče, spolu s vodičem N z konstrukce kolíku zásuvky. Z chrániče se pak vodiče vracejí na svorky N a L zásuvky.

Zásuvka s integrovaným chráničem by byla jistě estetičtějším řešením, ale v případě prádelny je určující spíše cena úpravy.

Myslím, že v případě čehokoliv by mělo být pořadí priorit
1. Bezpečnost
2. Funkčnost (bezpečnost je přednější, proto samočinné odpojení od zdroje při poruše)
3. Přání zákazníka (levnější je jedna zásuvka s rozdvojkou, ale pokud by tam zákazník chtěl trojrámeček se zásuvkama, není co namítat)
4. Cena (je nutná optimalizace s bodem 3)

S jakým krytím byl ten chránič? IP20?  (zle)

Možná to bude znít poněkud morbidně až hnusně:
někdy nad rakví lidé přemýšlejí co by dali za to, kdyby ten, kdo tam leží, se mohl vrátit!
Před "průserem" šetří každou korunku často tam, kde to vůbec není vhodné!

A Vy máte pocit, že tam byl nějaký jistič nadměrně zatížen?

16A jistič dá hodinku cca.20A, pokud není zásuvka nová budou její kontakty hřát, pokud bude starší vychozená, budou kontakty hřát o to víc, rozdvojka obecně snižuje pružnost kontaktů zásuvky, jelikož na ně tvoří mechanickou páku, v těchto případech je bezpečnější použití úhlové kvalitní vidlice s nás. zásuvkou na konci - opět kvalitního provedení.
Normálním řešním by mělo být zbudování takového počtu pevných zásuvek, aby tato bižuterie nebyla vůbec třeba.
Že se nějaký výrobek prodává a je řádně certifikován, neznamená výzvu k jeho jeho bezhlavému používání.

Viděl jsem vojrámeček Tango se zásuvkama. V jedné díře kávovar, v druhé metrová prodlužka (3x1) a v ní myčka a dvě rychlovarky. Když se prodlužka protavila, prostě tam dali novou a lepší - 5m 3x1.

Připomínám, že v elektro firmě...

To je pravda, ale to by musel mít každý v bytě parapetní kanály na místě všech elektroinatala čních zón...

Čo tam po tom, tam to človek aspoň uvidí. Minulý týždeň som bol privolaný k jednej iskriacej dvojzásuvke v kúpeľni. Celý byt je natiahnutý v hliníku, TN-C. Akurát do tejto jednej zásuvky išli tri vodiče: čierny Al - ľavá dierka, zelený Al - pravá dierka, zeleno-žltý Cu, ochranný kolík. Druhý koniec toho zž vodiča sa mi nájsť nepodarilo. 

 :'(

Jaké kanály?,  pokud nedostačuje počet zásuvek, bývá velmi jednoduché stávající obvod rozšířit o další, zvláště dnes v době plné různých vychytávek usnadňujících montáž.
Když už mám 400l kvasu ze švestek, taky si ho nezk...... 50kg jablek, ale dodělám ho švestkama, a když mám na myčku, tak musím mít i na pořádnou zásuvku k této, jinak jsem špatný sedlák.

Aké vychytávky ste mali na mysli?


Veľmi zlé prirovnanie! Ak mám slivák málo, tak budem do suda prekladať vrstvu slivák a jabĺk. Podmienkou je - tak isto ako v elektrike - urobiť to správne a bezpečne, čo v danom prípade znamená, že vrchná vrstva musia byť slivky, aby kvas neprekysol. A ak sú čisté nádoby, kvalitné ovocie a dobrý "riad",  výsledok môže byť fajnový: aromatická jablkovica alebo jemná slivovica, záleží, ako si to nazvete.

 (drinks)

Pro automatickou pračku se zřizuje samostatný obvod, takže nač rozdvojka?Z té se napájí co?
Mikrovlnka v kuchyni?Jako vždy, když není co řešit je spousta príspěvků. :D

 :o

edit: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20502.0/topicseen.html
příspěvek kolegy Svejkovského

např. děrovač - doba, kdy k zazdění jedné krabice bylo třeba počítat s rozmlácením zdi je pryč, dále vícenásobné krabice a rámečky atd.

Na tom přirovnání si bezpodmínečně trvám, pokud vyrábím slivovici, musí být pouze ze švestek, cokoli jiného ať chuťově dobráho nenazývám přece slivovicí, ale to jsme od elektra mírně odbočili, hergot, jak o tom píši, dostal jsem chuť, tak přeji i ostatním elektrikářům pohled na hezký řetízek :)

Jejda, to je hezký, kdo to vyrábí, nejlépe s kolíky?

Já bych po tom z/ž koukl pod vanu, na něco podobného už sem taky narazil. Taková skrytá ruská ruleta o kvalitě spotřebičů a čase koupání. :-)

Jistič vybavuje, to není problém a paní domu si zvykla nepouštět víc spotřebičů najednou, zkrátka má to zmáknuté.
Do rozviklané zásuvky je zapojena rozdvojka a z ní jde šňůra nahoru nad ledničku - tam je pětipes a pokračuje další prodlužkou pod linkou do druhého koutu kuchyně, kde je zakončená třípsem s vypínačem.
Tak jsem ji na rozloučenou varoval, co může v nejbližší době očekávat od provedeného zapojení v kuchyni.
Víc se opravdu nedalo dělat, některé lidi nelze přesvědčit, mají svoji neotřesitelnou pravdu - vždyť to funguje.  (zle)

Původně přicházely k zásuvce vodiče PEN a L, vodič L byl za účelem instalace chrániče odbočen do vedle umístěného chrániče, spolu s vodičem N z konstrukce kolíku zásuvky. Z chrániče se pak vodiče vracejí na svorky N a L zásuvky.


Já bych se dovolil zeptat, co bude následovat až se upálí vodič PEN přivedený na kolík zásuvky, zapnu pračku, a protože se nebude nic dít, tak budu šátrat po rozdvojce a sahnu si na kolík na druhé straně ?

Řekl bych, že nicpříjemného. .