Diskuse Elektrika.cz

Zapojil jsem bojler podle přiloženého schéma a během krátké doby vyhořel stykač.
Dal jsem jiný a zjistil jsem, že při rozpínání hoří oblouk mezi kontakty termostatu a stykač se rozkmitá a to trvalo i 30 sec.
tak jsem cívku stykače přemostil RC členem (130 Ω; 220 nF) ale nemám jistotu, že je to správné Nikde jsem nenašel žádný výpočet.

RC obvod by mal nabíjaním kondenzátora zachytiť energiu uvoľnenú z cievky v okamihu rozopnutia obvodu a odporúčaná metóda je premostiť kontakt, kde vznikal oblúk, teda nie cievku.

Empirický vzorec prikladám.

Obvykle umísťujeme RC člen do místa, kde přepětí vzniká, tedy na cívku. Přemostit kontakt mi připadá poněkud riskantní. V případě průrazu RC členu nedojde k vypnutí obvodu jističem, ale k nežádoucímu sepnutí obvodu.

Hodnoty RC členu jsou v pohodě. Jen pozor na napěťové dimenzování kondenzátoru. Měl by být kvalitní - svitkový. Odpor klidně 220  Ohmů. Také bych přemostil kontakt.

Obvykle se dá dokoupit RC člen ke stykači nebo relé k montáži na cívku. Že by výrobci nabízeli něco na kontakty, jsem nezaregistrova l. Jak chcete zabránit nežádoucímu sepnutí při průrazu RC?

To: Pešek
Ještě jsem nezažil, že by hořely kontakty bojlerového (provozního) termostatu.  Není v tom obvodu ještě něco jiného?
Apropo nikde nevidím v přiloženém schématu, kontakty havarijního termostatu. To tam není?
A nepomohl by varistor místo EC členu ?

Ale dá se koupit samostatně odpor a kondenzátor.  :)
Jak jsem psal - je třeba součástky správně dimenzovat.
Z praxe  - mám RC členy na kontaktech 1200A stykače - 630kVA zdroj pro žíhání Cu drátu. Odpor 220Ohmů/100W na chladiči, kondenzátor 220nF/2500V DC pulsní, samozhášivý, polypropylenov ý.
JEN TO NE ! Varistor se sice hojně používá, ale je to "prevít". Čím více se napěťově namáhá, tím víc stárne. Časem jako by nebyl a nikdo nic netuší ... Při prvním průšvihu - "prsk!" a je po něm.

Pane Miroš ten havarijní termostat tam je, jen jsem ho zapoměl nakreslit
Havarijní termostat je v okruhu topného tělesa
Kontakty nehoří, jenom při rozepnutí má asi malou mezeru tak se tvoří oblouk

A nepomohlo by vřadit do obvodu malé pomocné relé a jeho kontakty (klidně víse sériově) spínat ten stykač?

Co je to za termostat ?Měl jsem jednou stejný problém nakonec jsem osadil jiný typ termostau a bylo po problém.

Podle mne to bude vadný termostat - nefunguje mžikový mechanismus. Při rozepínání se pak kontakty jen malinko oddálí a oblouk si vesele hoří. A propos, je vůbec určen ke spínání 230V~ ?

Ten termostat je s kapilárou a je součástí bojleru  je zánovní. Při topení kotlem termostat spíná čerpadlo a bez problémů

Takže bojler je normálně od výrobce zapojen takto:

 1/ termostat regulovatelný je obyčejně zapojen za svorkami v bojleru
 2/ za tímto termostatem je zapojen havarijní termostat
 3/ pak je připojeno topné těleso toto vše je zapojeno sériově
 Všechny tyto spínací prvky jsou dimenzovány minimálně na 10A, ale většinou na 16A.
Tohle schéma co jste zakreslil je trochu jiné, zřejmě domácí úprava.

Je bojler spínán ještě jiným zdrojem povelů např. HDO ?
Jaký vlastně termostat spíná topné těleso a jak je dimenzován?
Typ a proudová zatížitelnost?

Při tomto zapojení nelze aby něco kmitalo...!
Jde o klasické zapojení termostatu.... mám něco podobné zapojeno do boileru už 2O let a všechno drží a je původní...chyb a bude někde jinde!!!ne v zapojení....

On by totiž termostat mohl přímo spínat topnou spirálu a nemusel by tam být stykač.

Toto zapojení mám doma 35 let, a pracuje bez problémů akorát je tam termostat TH 160 ?
Kamarád přestavěl, tak jsem to zapojil také tak. Aby to vypínalo jak elektrický obvod bojleru, tak čerpadlo (je to kombinovaný bojler) přehazuje to termostat na kotli (buď topí elektrikou nebo kotlem)
Z toho bojleru jsem si vlastně vypůjčil ten termostat tak, že je na 16 A 230V
Na vině je zřejmě termostat, pomalá reakce rozepnutí, při odporové zátěži se nic neděje, při indukční dělá oblou. Výměna termostatu by asi moc nepomohla ten bojler je nový. Připojením RC členu to běželo celé léto bez problémů, akorát jsem si nebyl jistý hodnotami odporu a kondenzátoru
Z empirického vzorce mě vychází  úplně jiné hodnoty

Stykač odebírá 0,05 A
Napětí 230 V

C=I*I/10    C= 0,05*0,05/10=0,00025 µF =250 pF

R=      Eo
    10I(1+(50/Eo))

R=(50/230)+1=1,2173913*10*0,05=0,6086956

          230/0,6086956=377,8 Ω

Opravte mě, jestli jsem to počítal špatně

Nevidím důvod, proč by měl hořet oblouk na kontaktech termostatu napájeného střídavým proudem. Boilerové termostaty obvykle spínají přímo topné těleso o příkonu kolem 2kW a není problém. Stejné termostaty (jak staré typy Metra Blansko, tak nové kapilární) se mnohdy také používají u starších elektrokotlů a spínají stykač bez potíží. Vidím problém v chybě zapojení nebo ve vadném termostatu.

Počítal jste dobře, ale podle špatných vztahů. Vaše hodnoty součástek se "mi líbí" víc. A hlavně to funguje.

50 mA striedavého prúdu udrží elektrický oblúk?

Jestli on ten termostat, tresp. jeho kontakt, neutrpěl tím spínáním čerpadla.
Každopádně si myslím, že problém je buď v aktuálním stavu jeho kontaktů a nebo v obvodu který spíná.

Napíši to polopatě
Termostat spíná: v létě nebo když kotel nehoří cívku stykače
                            v zimě  když běží kotel čerpadlo 60W
                            nic víc se tam neděje

Panebože - jasný problém a tisíc a jedna zbytečná diskuse  navíc ... (wall)
Kontakt jiskřil, jako miliony jiných kontaktů na světě.
Tazatel dal RC člen, což se tak prostě dělá aby kontakt nejiskřil a div se světe - nejiskří.
Tazatel se ptá, zda zvolil dobře hodnotu součástek odrušovacího členu - ano, zvolil.

KONEC

To: Pešek
Jaký typ termostatu?