Diskuse Elektrika.cz

V súčasnosti už neplatí ČSN 73 0862. Neviete náhodou niekto, akú má podľa STN EN 13501-1 triedu reakcie na oheň smrekové drevo? Údajne môže byť v rozmedzí A2 až E. Napríklad drevenný obklad do hrúbky 20 mm má mať údajne triedu reakcie na oheň "E" - t.j. podľa prevodnej tabuľky má stupeň horľavosti "C3". Kde by som sa dostal k informácii ?

Ešte doplňujem svoju otázku. Neviem, či je niekde definovaná trieda reakcie na oheň jednotlivých druhov dreva. Ak nie je určená trieda reakcie na oheň, tak podľa čoho sa projektujú a vykonávajú revízie na nových drevostavbách? Stupeň horľavosti dreva, ktorý je uvedený v ČSN 73 0862 nie je možné použiť,  nakoľko táto norma už bola zrušená. Jediný spôsob je určiť stupeň horľavosti podľa prevodnej tabuľky podľa ČSN EN 13 501-1. Takto určený stupeň horľavosti sa môže líšiť od stupňa horľavosti ktorý je uvedený v  zrušenej norme. Typický príklad je fasádny polystyrén, ktorý je podľa novej normy ľahko horľavý - trieda reakcie na oheň je "E" a z toho podľa tabuľky  má stupeň horľavosti je "C3"

Je vždy na dodavateli toho kterého materiálu, aby předložil atest, pokud tento není k dispozici, je třeba postupovat jako v případě C3.
Obecné atesty na ten který materiál jsou mnohdy zavádějící (dřevo může být napuštěné různými látkami, které jeho reakci na oheň mohou jak zlepšit tak zhoršit.)

To Hudec:

Môžete zo svojej skúsenosti  uviesť niektoré  druhy dreva ktoré boli napustené nejakými látkami aj ich triedu reakcie na oheň ? Ja vo svojej praxi som ešte taký atest od žiadneho výrobcu neobdržal. Na Slovensku aj v Čechách je veľmi veľa výrobcov (  píly dreva ) ,  ktoré režú drevo.  Nemajú atesty o určení triedy reakcie na oheň a  svoje výrobky ani necertifikujú. Zaujímajú ma ako je to teda v drevostavbách ? Všetky drevostavby by mali mať stupeň horľavosti "C3" ?

např.

BOCHEMIT ANTIFLASH

Pokud si zítra vzpomenu, zeptám se jednoho majitele pily, který má certifikaci na výrobu konstrukčního dřeva, zda má nějak ošetřenu třídu reakce na oheň přímo v certifikátu, nebo zda se to řeší obecnými předpisy dle nějakých tabulek tříděných dle síly a druhu dřeva.
Dříve bylo dřevo napuštěné laky, nebo mořidly zařazováno automaticky do stupně hořlavosti C3. Dnes jak vidno dle příspěvku kolegy Hudce tomu může být jinak.

Tak teď jsem zjistil, že podle EN 13501-1 jsou výrobky, které nebyly zkoušeny dle této normy automaticky řazeny do třídy reakce na oheň F a nebo sem patří i výrobky, které nesplnily klasifikaci E. Takže z toho vyvozuji, že pokud si necháte například nařezat obklady, nebo vazbu na pile, pak i když má pila certifikát na výrobu a prodej konstrukčního dřeva, ale nemá tyto výrobky odzkoušeny dle EN 13501-1, pak se automaticky hodnotí jako výrobky třídy reakce na oheň F, tedy výrobky bez definice požadavků. Pochybuji, že bude mít výrobce vazby střechy odzkoušeny trámy, když na každý dům se řeže vazba extra. Jiné rozměry, dimenze atd.. Ale stejně se zeptám jen pro úplnost.

To  Buben:

Už podľa podľa pôvodnej normy ČSN 73 0862 údajne záležalo na hrúbke dreva - stupeň horľavosti sa mal  pohyboval od "B" až po "C3". V norme to však uvedené nebolo. Aj podľa hasičov dostatočne hrubý drevenný trám môže byť lepšie odolný voči požiaru aku je napríklad ocelový nosník, ktorý sa pri požiari zbortí.

Ale to zase pozor. Nezaměňujte pojmy požární odolnost a třída reakce na oheň respektive stupeň hořlavosti.

Požární odolnost je definována jako doba v minutách, po kterou jsou stavební konstrukce nebo požární uzávěry schopny odolávat teplotám vznikajícím při požáru, aniž by došlo k porušení jejich funkce. Tedy jak dlouho bude například dřevěný trám plnit svoji nosnou funkci, než se zhroutí.

Zatímco reakce na oheň je definována jako odezva výrobku za určitých podmínek, příspěvkem vlastního rozkladu k rozvoji ohně, kterému je vystaven. Tedy jak bude nosný trám reagovat s ohněm, jak bude rychle hořet a kolik bude vyvíjet kouře.

To Buben:
Domnievam sa, že drevo bude mať viac stupňov reakcie na oheň, ktoré závisia na hrúbke dreva. Všetci vieme, že tenké drevo sa ľahko zapáli, ale hrubý trám je ťažko zapáliť. Už pri určovaní stupňa horľavosti podľa zrušenej ČSN 73 0862 bolo doplnkovými skúškami údajne drevo rozdelené do  rôznych stupňov horľavosti. Ku skúšobnému protokolu som sa však nedostal.

Čo sa týka požiarnej odolnosti, záleží aj na takých detailoch ako je prítomnosť alebo absencia ostrých hrán a hladkosť povrchu. Aj oheň v kozube rozkladáte spravidla naštiepaným drevom resp. trieskami, nie okrúhlym drevom, ktoré sa chytí horieť rádovo ťažšie.

Tak jsem se ptal majitele pily na to zda má nějak certifikované konstrukční dřevo na třídu reakce na oheň. Certifikaci má pouze na mechanické vlastnosti dřeva jako nosných konstrukčních prvků. Sám mi potvrdil, že pokud nemá provedenu zkoušku na třídu reakce na oheň, tak se dle EN 13501-1 jedná o výrobek bez definovaných požadavků, tedy jako výrobek třídy reakce na oheň F. Takže kolega Hudec odpověděl první zcela přesně.

Ještě si s těmi klasifikacemi užijeme.

Myslím si (rád by som sa mýlil),  že doposiaľ žiadny výrobca nemá na konštrukčné drevo atesty o určení triedy reakcie na oheň. Bol by som rád, keby sa do diskusie zapojili aj projektanti a revízny technici montovaných resp. zrubových rodinných domov a stavieb. Naozaj posudzujú  (mali by tak robiť  ) drevené konštrukčné prvky ( prípadne obklad stien drevom)  podľa triedy reakcie na oheň "F" t.j. stupeń horľavosti "C3" - ľahko horľavé ?
Totiž podľa zrušenej ČSN 73 0863 bol stupeň horľavosti smrekového dreva "C2" - stredne horľavé.  

To Babjak:
 Samozrejme, požiarna odolnosť závisí aj na tvare a hranách dreva. Pre správny návrh elektroinštalá cie je však nutné vedieť u dreva triedu reakcie na oheň.  

Pokud revizák nedostane k materiálu atest, tak ho posoudí jako ten s nejhořlavější - to je normální postup.

Nehovořím o materiálech, z nichž je na první pohled patrná jejich nehořlavost - na cihlu či beton asi atest chtít vidět nebude, ale posoudit dřevo bez atestu si asi netroufne - vždyť to nemusí být třebas smrk, ale nějaké dovezené z jižní ameriky, a pak co?,  jít za dotyčným šamanem?
Dobrý revizní technik není ten "bezproblémový salámista".