Diskuse Elektrika.cz

Některé řadové svorky umožňují připojení vodiče k DIN liště. Např. u RS Bečov je sevření lišty pojištěno šroubkem, takže svorka drží velmi pevně a nemůže vypadnout.
Pak existuje svorka (v příloze),  která už takové pojištění nemá. Hypoteticky by se mohla uvolnit a spojení PE s lištou by se přerušilo, zatímco ostatní vodiče by zůstaly připojeny. Je podle vás takové připojení ochranného vodiče bezpečné? Smí se taková svorka použít pro jednofázový vývod L+N+PE z rozvaděče? Nebo je určena pro něco úplně jiného? Jinak tato svorka vypadá jako velmi dobrý nápad, který ušetří v rozvaděči hodně místa.

To je poměrně stará věc u které jsem to vždy chápal jako přizemnění, než jako náhradu ekvipotenciáln í přípojnice. Tedy pokud mi jde o skutečně prokazatelný spoj, pak se asi nebudu spoléhat na vnitřní propojení a spojím to viditelně zeleno/žlutým vodičem.

To je přesně ten důvod, proč nemám rád RSA z Bečova na PE nebo PEN vodiči.
Nahoře příchod, dole odchod, nebo obráceně, ale "třetí" připojovací bod není, pouze spojení na DIN lištu, RSA v neutrálních barvách jdou mezi sebou propojit, ale "zelená" je jiná a neumožňuje to.

Když se budu bavit o sekeře, mluvím o Fiskars, když budu mluvit o rumu, začnu někde u Diplomatika, nikoliv u Tuzemáku. Pokud se tedy máme bavit o řadových svorkách, nebavme se o Bečovu.

Zemnící svorka od Waga má spolehlivou konstrukci na nacvaknutí na DIN lištu, což nepřímo potvrzuje i provedení v EX, bohužel jsem ani zde nevyčetl z datového listu, jestli udávaným proudem 70A lze zatížit i vodivé spojení s DIN lištou. Spíš by to měl být dotaz na výrobce svorek, zda je tento spoj certifikovaný a na jakou zátěž.

https://www.wago.com/cz/%C5%99adov%C3%A9-svorky/2vodi%C4%8Dov%C3%A1-svorka-pro-ochrann%C3%BD-vodi%C4%8D/p/2016-1207#downloads-Accordion

Pripojovani PE pres radove svorky je v prumyslu vec bezna desitky let. Weidmuller nema na zemnici svorce sroub u pruzinove i push-in rady. Jsou rozvadece, kde mame svorky ZPE spousty let a nikdy nebyl zadnu problem s uzemnenim. Na ZPE svorce jsem pri sundavani z listy jednou zlomil sroubovak. Jakmile je na liste, temer nejde sundat.
Svorky na obrazku jsem take nekolikrat pouzil a mechanicke provedeni je velmi kvalitni, na liste drzi pevne. Rozhodne bych se nahodneho odpojeni nebal.

A ještě je potřeba si uvědomit, že ne všechny DIN lišty mají vlastnosti kladené na vodič PE  (norm) tedy to není vhodné pro každou aplikaci a v každém případě  (norm)

Viz příloha. :)

Oceľová DIN lišta môže byť použitá ako PE vodič pre ochranné účely. Teda pre vedenie krátkodobého prúdu v prípade poruchy izolácie. Dovtedy, kým nezareaguje ochranný prvok (istič, chránič).
Ak má lišta slúžiť na trvalé vedenie prúdu, musí byť medená. S hliníkovou nie som si istý.
Svorkám by malo byť jedno, aký je materiál lišty, spoľahlivý spoj musí mať na akejkoľvek lište.
Samozrejme by malo byť prúdové zaťaženie svorky aj doba vedenia prúdu na oceľovej alebo medenej lište uvedená v technickom liste výrobcu.

Já jsem si naopak naprosto jistý, že nosné konstrukce, včetně DIN lišt, nejsou určené k trvalému vedení proudu.

Podíváte-li se do datasheetu zemnicích svorek a DIN lišt Wago a Weimüller, jsou zde atesty pro spárované povrchově upravené DIN lišty a PE svorky pro PE přívody.
Pro PEN přívody jsou ty samé svorky, ale pouze v páru s měděnou lištou DIN.

Podle výšky DIN lišty (a tedy podle jejího průřezu) je zde i podrobná hodnota součtového  přenášeného celkového proudu lištou, max. proud přenášený jednou svorkou do lišty, mezní rozsah teplot a klimatické odolnosti  atd. Dokonce i pro stejné výšky DIN lišty se dělají měděné lišty z různe tlustého plechu a tedy s různou zatižitelností .

Takže je-li DIN lišta správně pokovená, lze ji použít jako vodič PE, měděná DIN lišta lze použít jako PEN vodič.
Ovšem záruku a prohlášení o shodě a atesty zkušebny na toto provedení dávají jen výrobci svorek k jimi vyráběným DIN lištám.

A Běčov po průšvihu s padajícími PE svorkami udělal také podrobný návod a podrobný datasheet.

Kovový konstrukční díl nesmím použít jako PEN vodič. Otázkou je, jestli DIN lištu zařadit jako konstrukční díl. Určitě je špatně, kdyby byly nějak našroubované v rámu 2 lišty.
O měděných lištách mluvil i výrobce svorek, ale jak často jste měděnou DIN lištu viděli? Spíše železo s nějakou povrchovou úpravou a tam je otázkou jestli průřez lišty a spoje v přepočtu vychází na průřez mědi, když bude příchod i odchod u svorek např. RSA10  s CYA10

Weidmüller má DIN TS35x7,5 tl 1mm ocel chromovanou děrovanou i neděrovanou jako odolnost proti zkratu ekvivalentní vodiči 16mm2 Cu. To samé píše pro TS35x7,5 nerezovou.
Funkci PEN nepovoluje.

Pro TS35x7,5 tl 1mm hliníkovou píše funkce PEN 125A odolnost proti zkratu exvivalent 35mm2 Cu.

TS35x7,5 se v mědi nedělá, vysoká TS35x15 tl.2,3mm má funkci PEN vodiče 309A a odolnost proti zkratu ekvivalentní 150mm2 Cu.
Což už je velmi zajímavé, zejména prostorově ve stísněných pomětech rozvaděčů strojů.

A tam jsem je už viděl, zejména když se vám na PE sejde připojení 10mm2 vodičů s 0.5mm2 je to prostorově úsporné řešení. Pak máte pěkně vedle sebe svorkovnice topnic a senzorů teploty, výkonového motoru a jeho ventilátoru apod.

Takže u DIN lišty od Weidmülleru nejde o náhodnou nosnou konstrukci, ale o atestovaný vodič.

PS. pozor, Weidmüller dělá i ocelové neošetřené lišty bez vlastnosti PE/PEN)

Nakonec pásová přípojnice PE, PEN je také nosná konstrukce šroubů a navlékacích U svorek.  
A TS 35 Din lišta není nic jiného než přípojnice jen ohnutá do profilu, takže ještě tužší.
To není nějaký kus plocháče přilepený do rozvaděče, ale atestovaný a kontrolovaný elektrotechnic ký výrobek. V železářství jej nekoupíte:-)

Lze použít jak měděné, tak hliníkové lišty. Řeší to čl. 8.4.3.2.3 ČSN EN 61439-1 ed. 2. "Konstrukční části se nesmí používat jako vodič PEN, montážní kolejnice vyrobené z mědi nebo hliníku se však mohou používat jako vodiče PEN."
Lišty DIN lze určitě považovat za montážní kolejnice.

Pardon za off topic, ale bavíte se zde jen o průmyslové instalaci že ano? V klasické bytové jsem snad ještě ne srazil na jakoukoliv nutnost použít DIN jako PE(N),  spíš naopak jsem jen přiváděl DIN lištu třeba tím Bečovem na potenciál země...

V kterých případech se lišta spojuje se sběrnou PE?
Častou chybou bývá použití nedostatečně dimenzované svorkovnice ve spojitosti se svodiči bleskového proudu, vždy rostu když vidím kvalitní svodič za "deset tisíc" připojený k můstku za dvacetikorunu.
Připomínám min.průřez 50mm.

Přiznám se, že se v této oblasti příliš neorientuji, ale vždy jsem se domníval, že v průmyslových instalacích jsou obecně nároky vyšší než v domovních. Myslíte to tedy tak, že tyto svorky, které jsou v průmyslových instalacích běžně užívané nemusí být pro domovní instalaci dostatečné?

Také nerozumím, proč píšete o nutnosti. Tady jde spíše o možnost, která je např. v případě systémových instalacích s desítkami okruhů velmi elegantní a přehledná.

https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/topjob-s-fi-main-distribution-board-set/p/821-122 (https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/topjob-s-fi-main-distribution-board-set/p/821-122)

Znám i lepší můstky pro systémovou instalaci, které se nemusí propojovat přes PE, spojení DIN s můstkem delam prostě jen proto, že je to kovová část a nic tím nepokazim. Tam kde nejde udělat propojení přímo na HOP jsem svodic ještě nedával a ani ho nedoporučuji.