Diskuse Elektrika.cz

Asi rok mám nový rozvaděč v bytě a nové el. rozvody v kuchyni a koupelně. Koupelna je připojena (zásuvky i světla) přes proudový chránič - zapojoval elektrikář, doufám, že správně. V průběhu toho roku se několikrát (cca 4x) stalo, že po zapnutí pračky (až po určité době) chránič vybavil. Když jsem to zjistil, chránič jsem nahodil a pralo se dál. Teď ale už ne, chránič vybavuje pokaždé po zapnutí hlavního vypínače pračky, a to i když je programátor nastaven na konec, kdy už pračky nehřeje, nenapouští, nevypouští, netočí bubnem...
Ovšem po připojení do jiné zásuvky bez chrániče pere pračka bez problémů. Řeším tedy otázku, zda dát opravit pračku (i když vlastně pere),  nebo rozvody (i když v zásuvce pro pračku rychlovarná konvice klidně vaří). Trochu laicky jsem zkoušel starým ručičkovým měřákem na zástrčce pračky měřit a naměřil jsem po zapnutí hl. vypínače odpor mezi zemnícím kolíkem a jednou zdířkou (podle umístění se připojuje na fázi v zásuvce) asi 10k ohmů a mezi zemnícím kolíkem a druhou zdířkou (připojuje se k N) asi 1M ohm.

#uft#

Ano, může za to pračka. Sám jste si měřením ověřil, že je tomu tak, že unikající proud vadnou izolací je cca 23 mA (to je ztrátový výkon 5,3W).

Můžete se vykašlat na to, že vám ji chránič odmítá krmit, a natáhnout si k ní prodlužovačku. On je tam kvůli Vašemu bezpečí, ale jestli máte rád adrenalinové sporty, třeba to bude něco pro vás.

Anebo můžete nechat pračku opravit. Nejspíš to bude topné těleso, které sice je schopno dalšího provozu, ale už ne bezpečného. Ale taky by to mohla být poškozená izolace někde jinde, a tam už by ten topný výkon 5,3W mohl znamenat brzké zhoršení a následný požár.

Mám stejný názor jako kolega Fuk.
A přidám historku - mí rodiče měli klasický el. sporák s topnými "oky". Jednou mi rodiče řekly. Hele, nějak nám blbne ten chránič - vypíná sporák, ale jen někdy. Kdy? Ptám se. No, když tam na tu plotýnku třeba přetečou brambory, nebo když to utíráme mokrou hadrou, tak to taky vypne. Neměl by se ten chránič vyměnit za nový?
No a pak jsme vyměnili to příslušné topné "oko" - taky funkční, jen izolační stav už poškozen! A chránič už nevypínal.  :)
Proboha přesně kvůli tomu tam ten chránič je!,  říkal jsem jim a říkám i vám.  :)

To se mi právě nezdá (s tím topným tělesem),  protože ten naměřený odpor je v klidu, v režimu, kdy pračka nemá topit a tudíž (myslím si),  těleso je od přívodního kabelu, kde jsem měřil, nejspíš odpojeno. Nebo je to jinak?

Krpa bude někde mezi vidlicí (včetně) a programátorem (taky včetně). Odpojoval bych od konce, programátor, možná odrušovací kondenzátor, šňůru a měřil a měřil.

Díky za rady (p. Doležalovi),  tak nějak jsem si to taky představoval. Jen se mi nechtělo hledat, kudy do pračky, když jsem si nebyl jistý, zda je problém právě tam.

Samozřejmě možných míst se slabou izolací je víc. Nepíšete, o jakou pračku jde, jestli má nějakou elektroniku (regulace otáček),  nebo jde o jednoduchou "klasiku". Právě u staré Tamatky jsem kdysi zažil proražený odrušovací kondenzátor se 3 vývody, který je zapojený mezi pracovní vodiče a ochranný vodič. Tehdá v elektroinstala ci nebyl proudový chránič, je pravděpodobné, že kdyby byl, nedošlo by k bouřlivé destrukci kondenzátoru s kouřovým efektem a zápachem a následnému výpadku jističe.

Pračka za to může. Proudový chránič vypadaval po určitém čase kdz pračka prala protože se zapnul ohřev vody a unikový proud narostl. Měření odporu topného tělesa (přerušení) nebo proti kostře bez vody ti nic neřekne protože je vana pračky z 90% plastová.Kdybi byl vadný programátor tak se nehne celá pračka a nemá co vypadnout.

Jenom chci upozornit, že se vyskytují série FI MOELLER 30 mA, které vypínají ve výtečném čase, ale již při 11-12 mA. Standartně to bývá okolo 21-24mA. Dva jsem již v novostavbách měnil. Můj RT by to již viděl na reklamaci. Je vlastně někde stanovena spodní mez reziduálního proudu?

Dík za další názory. Tak pro upřesnění: pračka je Zanussi, asi 7 let, má i regulaci otáček. Ten odrušovací člen mě napadl hned na začátku, ale nejsem profík, tak jsem myslel, že je jen mezi pracovními vodiči a není spojen s ochranným vodičem.
K druhé připomínce: pořád si myslím, že to nemá nic společného s topením, motorkem, atd.,  protože ten chránič vybavuje i v okamžiku, kdy je fakt asi ke šňůře připojen jen hlavní vypínač, odrušení a programátor (režim -konec praní). A ty hodnoty odporu, o kterých jsem psal, byly v té samé situaci. A jestli to tak mohu napsat, všechno je funkční (asi kromě té izolace),  protože pračka pere: hřeje, vrčí, točí, ždíme, vypouští.
Jdu spát, ráno je moudřejší večera.

To Ryšavý:
Vynechme problém s topným tělesem. Pochopil jsem, že chránič padá bez toho, že by nějaký komponent (motor, topení, čerpadlo, ventil) byl v provozu. Takže to dělá něco, co je i při vypnutém stavu pod napětím.

To topné těleso může být pod napětím stále a prográmátor může vypínat N do toho tělesa, pak by to padalo hned.

Z chování mé pračky, kdy montér nezapojil jeden konektor u topení a způsobil zkrat s následným připečením bimetalové pojistky dveří to považuji za nepravděpodobn é zapojení tělesa. Po zapnutí pračky proběhlo napouštění a vrtění bubnu a až po zapnutí tělesa došlo ke zkratu. Neboli do konektoru dotýkajícího se nádrže přišla spínaná fáze. Ostatně doufám, že nám pan Karel podá zprávu. Šestý smysl mi říká kondenzátor.

To: Šedivý

Taky bych to viděl na reklamaci. Chránič nesmí vypnout do 50 % rez.proudu. Je to uvedeno v tabulce NA.1 přílohy NA ČSN 33 2000-6.

Mně se zase ten odrušovací kondenzátor nezdá.
Když si uvědomím, že ten svodový proud je cca 23 mA (p. Karel P naměřil odpor 10 kohm, a taky to odpovídá obvyklému vybavovacímu proudu chrániče),  tak to dělá topný výkon 5,3W.
Nedovedu si představit, že by to v takovém stavu vydrželo měsíce (jak popisuje p. Karel P),  nijak razantně se to nezhoršovalo, a že by to nesmrdělo. Ten kond není nijak veliký a musel by se pěkně hřát.
Též se těším na zprávu, která součást to byla. (tipuji topení anebo vidlici)

Jestli je to starší provedení pračky, ještě "jeden kondenzátor" by to mohl dělat.
U motoru je kondenzátor řádově "několik" mikrofaradů a funguje v podstatě jako rozběhový. Starší provedení bylo s kovovým pláštěm, dole se šroubem. Už jsem se setkal s tím, že byl vadný (vykazoval správnou kapacitu, fungovalo vše, motor se točil na malé i velké otáčky, oběma směry,...),  měl "pouze" nějaký svod právě na tu kostru a vypadával chránič. Novější provedení je většinou plastové, tam se to stát nemůže.

Vážený pane Karle P.
odborná prohlídka pračky je nezbytná. Možná vám chránič pračku zachránil.
Můj činaný synoveček ve 3 letech mamince pomáhal při praní a v nestřeženém okamžiku si k pračce přinesl stoličku a zbytek tekutého pracího prášku vylil co mu šlo do šuplíku na dávkování prášku a - a samozřejmě vše po své činnosti zase uvedl do původního stavu.
Jen ta pračka udělala ze sebe soptíka, pěna šla z ní jako v pohádce Hrnečku vař a než se milá sestra vzpamatovala, že ta pračka vydává nějaké divné zvuky mokrá pěna vyzkratovala vevnitř co šlo, do izolantů se vypálily a našopovaly vodivé cestičky, pojisky to vyrazilo až před elektroměrem - no prostě pračka do šrotu.
Kdyby měli doma před pračkou chránič, první pěna by tu kalamitu bezbolestně zastavila a pračka by po vysušení fungovala. Takhle si koupili dvě nové pračky po sobě.
Třeba je to banální příčina, ale jak psali kolegové možné je vše a bez prohlídky a měření přímo na pračce je to jen soubor námětů, kde všude odborně hledat a měřit.
V každém případě určitě neperte jen na prodlužovačku bez chrániče, můžete ji dorazit, zase tak moc stará není (mluvím o pračce ;)).
 
 

Znovu díky za všechny dobře míněné rady a nápady. Přidám ještě svůj názor: ve vidlici a přívodní šňůře problém nebude, protože úplně vypnutá pračka chránič neshodí a taky na ní nic nenaměřím. Nevím, zda jsem to dobře popsal, ale všechno se to týká stavu, kdy je zapnut hlavní vypínač - tlačítko ON/OFF. Takže problém by měl být za vypínačem.
Už jsem otravnej a vím, že se všechno zjistí hned po prohlídce pračky. Hloupá otázka laika: nemůže být něco (třeba kontrolka, nebo co já vím) v té pračce  připojeno mezi pracovní vodič a kostru? Asi ne, co?

To určitě ne, protože by se to projevilo hned a ne až po čase. Bude to nějaká materie, která časem vlhne, znečišťuje se a nebo se zhoršují její dielektrické vlastnosti.

To je právě to, co nevím jistě. Ten odpor, co jsem naměřil (a fakt nepřesně - starým měřákem se starou baterií) odpovídá právě proudu někde na hranici, kdy chránč vybavuje - kolem 25 mA. No, a pak stačí jen miliampérek sem, nebo tam, a je to všechno jinak. A tak se vracím na začátek všech diskuzí, jestli právě ten miliampérek nedělá ten rozvod za chráničem.

Chránič s Idn 30mA nesmí vybavit do 15mA a musí vybavit při 30mA, čili pokud měříte správně, jste v rozmezí, kdy může chránič vypínat bez ohledu na příspěvek ostatních zařízení.

ČSN 60335-2-7 ed.3 -  El. spotřebiče pro domácnost a podobné účely - Zvláštní požadavky na pračky - čl.13.2 :
Kdyby bylo vaše měření správné, RCD vybavoval okolo 25mA a podle uvedeného předpisu by pračka v normálním provozu dosahovala oněch 3,5 mA (běžně se pračky pohybují okolo 1/2 této hodnoty),  tak by vám pořád více jak 20mA zbývalo.  :-\
A to na rozvod za chráničem moc nevypadá.  (no)

Měl jsem obdobný problém s pračkou Zanussi. Chránič vybavoval okamžitě po zapnutí. Pokud jsem dal pračku na zásuvkový obvod bez chrániče, fungovala bez problému. Dlouho jsem marně hledal, co to může být. Po cca 1 roce přestala pračka fungovat a až potom jsem zjistil, že to bylo topné těleso. Po výměně jsem zapojil pračku přes stejný chránič jako původně a funguje stále.

P.Jiráček: bod
Teď jsem si uvědomil jednu věc ohledně toho tělesa a omluva panu Ryšavému. Byť je topení mimo provoz, může v tělesu přes společné N něco unikat do PE.
Odpojil bych těleso na obou konektorech a pustil kompletní program třeba na máchání. Ve hře budou ventily, motor, čerpadlo, programátor i kondenzátory. Pokud chránič nevypne, je to v tělese.

Sice netuším proč, ale i tak ... :) o:-) (dance)

Chránič nesmí vybavit při 50% vybavovacího proudu (určitě budu kritizován za nesprávný název). Tento rozsah je i na měřicích přístrojích pro měření chráničů. Podle zkušeností z mých měření mají největší toleranci chrániče DOEPKE. Nejmíň jsem naměřil vybavení chrániče při 6 mA a nejvíc při 260 mA. Všechny byly na 30mA.

Pozor  některé pračky mají topné těleso trvale připojeno.
Je v sérii s napouštecím vevtilem a čerpadlem vypouštění vody.

To Honza4:
Přiznám se, že tomu nerozumím.

To: Doležal
V pračkách se pro úsporu spínacích prvků dělají velké podivnosti, například zde je magnet napouštění v sérii s motorem čerpadla a pokud je zapnutý Triak1 pračka se vypouští, pokud jen Triak 2, pračka se napouští a motor slouží jako předřadná impedance magnetu.
Má to výhodu, pokud je spálené čerpadlo (přerušená jeho tepelná ochrana-klixon) nelze pračku napustit vodou.
A určitě existuje u nějaké pračky varianta zapojení topného tělesa, které je obdobně v sérii s napouštěcím ventilem či s čerpadlem, takže při topení, nebo poruše topení je blokováno napouštění i vypouštění vody.
 
Z toho vyplývá, že bez schematu konkrétní pračky je hledat příčinu unikajícího proudu daleko těžší, ne-li nemožné.
 

 :( To jsou věci, co ti výrobci nevymyslí.
V případě, který jste popsal, je to smysluplné jen tehdy, když se čerpadlo spálí při prázdné pračce a to je málo pravděpodobné. Ale je pravda, že ten kousek propoje (ventil-čerpadlo) nic nestojí.

To je poměrně standardní finta, seriové zapojení čerpadla a napouštěcího ventilu. Měl jsem to v Tatramatce už před 30 lety. Zjistil jsem to, když se v důsledku zastavení dodávky vody upekl ventil, a následoval trvalý běh čerpadla (nasucho).

Všem ještě jednou díky za rady a omlouvám se těm, kdo radili topné těleso a já nevěřil. Pračku jsem rozdělal, těleso proměřil, pak za 690,- koupil nové, vyměnil a už je všechno OK.