Diskuse Elektrika.cz

V bytovém domě je navrženo vedení od el.měru do bytové rozv. 4Bx6 není to chyba?
Neměl by být kabel 5Cx6?

V případě kabelu 4B jde o síť TN-C a nejsou tím pádem splněny minimální dimenze vodiče PEN (Cu 10 nebo Al 16). Asi si někdo těch 6 mm2 spletl s výjimkou pro rozvodné závody v neměřené části.
Jestliže se už v elměrovém rozvaděči přechází na TN-S, pak samozřejmě 5Cx6 v pořádku (pokud těch 6 mm2 vyhovuje jištění, uložení, atd.)
P.S. Jedná se opravdu o 3f připojení ? Není v tom nějaká další kulišárna ?

Kulišárna to není :)
Bohužel projektant navrhl odbočky z RE do byt.rozvodnic CYKY 4B x 6
Už je to pod omítkou a myslím si že to není to pravé ořechové

 :-X No, tak asi budete muste udělat místo rozdělení  TN-C na TN S  v podružném rozvaděči. Ale neznám váš projekt jak byl řešen - to je pouze jedna z možností řešení.  (!) (doh)

copak o rozdeleni TN-C na TN-s to nebude problem ale spis bude problem v tom ze je pripojka v TN-C natazena 4Bx6 a samozrejme minimalni prurez pro PEN vodic je CU 10 nebo AL 16 presne jak uvedl pan Dolezal. Cili spis bude problem pri revizi. Nejak me nenapada rozumne reseni mimo sekani  :-\ Ale mozna na neco nekdo prijde.

Přátelé, kdo máte po ruce normu 33 2000-5-52 koukněte do ní. Mám takový pocit, že byla provedena změna a že do první jistící rozvodnice může být od elektroměru použit průřez Cu 4x6. Bohužel nemůžu se podívat nemám normu doma.

Bohužel.
Je to změna 04/2001 a jedná se v ní jen o čl. 528.1.1 což je Umísťování vedení v blízkosti jiných rozvodů.

Pánové, ta vyjimka někde je.
Možná jsou to připojovací podmínky.
Mrknu a doložím.

ČSN 33 2000-5-54 ed.2  NA.19.2 /2007 je to na srt.46

Ano, výjimka = je přípustné, ale pouze pro neměřené,  tj. zaplombované části hlavních rozvodů před měřením spotřeby.

Je to v ČSN 33 2000-5-54 ed. 2, čl. NA.19.2

Vidím to na vysekání, ale jde o dvacet bytů,
které je třeba do konce roku předat.

Moc tomu nerozumím. V "neměřených částech" a potom v odst. a) všech vodičů k elektroměru a od elektroměru nesmí mít menší průřez než 6mm. Tak tedy to je tak, že od elektroměrovéh o rozvaděče do první jistící rozvodnice může být průřez 6mm a ne jenom na měřených částech. (Asi)

Oprava mám napsáno na měřený. Má být ale správně na neměřených,  a když z elektroměru tak jistě i na přívodu do první jistíci rozvodnice domu. Jinak bych asi ani netušil kam ty vodiče z elektroměru jinam mohou jít.

Rozhodně bych se nesnažil zpochybnit výpočet projektanta. Pr. 6mm2 je pro 25A víc než dostačující. Pro bytový odběr bez nadměrného zatížení PEN vodiče. Zářivky, pulzní zdroje, a jihé zdroje vyšších harmonických vracejících se ke zdroji po PEN vodiči se v domácnosti nevyskytují v takové míře, že by byl PEN přetížen.
Na hlavní vedení za elektroměrem smí být také použito CU 6mm2. Bohužel již nevím, kde jsem to četl. Snad ty zmíněné připojovací podmínky.
Ještě budu hledat. :)

U pevných instalací lze použit vodič PEN 6mm2 Cu a 10mm2Al za předpokladu,
že u všech odboček před elektroměrem a za ním,jsou průřezy shodné a nejsou
 menší než výše uvedené.Rozděl ení na PE a N se provede v nejbližším vhod-
ném místě,na příklad v bytové rozvodnici.Čl .546.2.N7 ČSN332000-5-54.[/font]

TO: Konečný

Pokud cituje z ČSN tak citujte přesně a nevynechávejte důležitá slova.
V normě je jasně napsáno "v  neměřených částech pevné instalace" - viz příloha u mé odpovědí #9.  (norm)

U nové instalace vývod CYKY 4x6,0 mm2 do bytové rozvodnice je v rozporu s ČSN 33 2000-5-54 ed. 2 čl. 543.3.1. Požadavek minimálního průřezu vodiče PEN Cu 10 mm2 je platný již od roku 1995 a tak už by jej měli mít všichni elektrikáři v krvi.  >:(

Myslím, že si odporuje už norma sama. Čtěte pozorně Vámi uvedenou přílohu.
Je uvedeno:
a) ..........k elektroměru a od elektroměru... ............
b)  doslovně ...nejbližší vhodné místo za elektroměrem ( např. v bytové rozvodnici apod.) při splnění požadavků 543.4.2 až 543.4.4.
Striktní požadavek PEN 10/16 - Cu/Al  je v čl.543.4.1 a je záměrně vynechán.

O smyslu velkého průřezu PENu není třeba spekulovat, čím větší, tím lepší. Je ale přeci velký rozdíl např. mezi bytem, kde je HJ 3x25A, nebo i méně a třeba průmyslovým rozvodem.

Možná se pletu, ale pro mě je stále nejmenší průřez PEN 10mmm Cu ( jsem takovej nepružnej  o:-) ). Na PRE jsem byl ale upozorněn na to, že tolerují i 6mmm Cu. Aby se to nepletlo, tak samozřejmě kabel 4Bx6mmm.

No jo, ze znění normy by ale vyplývalo, že když já mám Cu 4Bx10, tak mi rozvodné závody "poděkují",  že nemohou použít Cu 6. Průřezy před a za elměrem by nebyly shodné.

TO: Doležal

Konečně jedna moudrá odpověď. (poklona) (poklona) (poklona)

Ano, je to přesně tak, v případě,  že bude nutné zhotovit přívod do bytu vodičem Cu 10 mm2, musí být logicky i přívod 10 mm2.
Pokud ale stačí přívod do bytu 6 mm2 (pochopitelně CYKY 3(5) x6,0 mm2) tak přívod do elektroměru může být výjimečně 4x6,0 mm2 a rozdělení PEN na PE a N bude hned v elektroměrovém rozváděči, jak uvádí kolega Rozmahel - cituji: b)  doslovně ...nejbližší vhodné místo za elektroměrem. :)

Je to výjimka pro malé odběry jako jsou garáže, chaty a podobně,  kde přívod Cu 6 mm2 je naprosto postačující.

PS: Co se týče rozvodných závodů (distributorů),  tak ty vedení za elektroměrem naprosto nezajímá a je to v naprosté kompetenci a zodpovědnosti revizního technika vystavujícího revizi o elektrické instalaci. (!)

Pane kolego, souhlasím s Vámi, ale citujte doslovně článek normy.  (dance)
Ta sama uvádí příkladem bytovou rozvodnici.  o:-)
Naše " spory " by měl řešit projektant. Není účelem výchozí revize napadat projekt. Pokud ale ano, tak musí být přesně citován celý článek, a neměla by tam být dle mého soudu pouze jeho část, byť v dobré víře.
Norma ale platí obecně, jak pro výchozí, tak pro pravidelnou revizi, tzn. i pro tisíce stávajících takto provedených odběrů. Musí se tedy předělat, píšete to do závad?

Proč to dramatizovat, je to úleva a spousta elektrikářů ji využívá. Sám se kloním k 4B10 (menší dU na konci vedení, nižšá ztráty). Jinak mi 4B6 při revizi v bytě vůbec nevadí! Dimenze plně dostačuje i pro elektrizaci typu B.
Norma to připouští tak co. Proč hledáme chybu, kde nemusíme. Už tak jsou normy dostatečně zmatené.

Věčné téma 6/10!
Ohledně termínu "neměřená část": jaký vliv má "měření" na míru bezpečnosti instalace? Před elektroměrem je 4B6 bezpečný, za elektroměrem už ne?
Jestli je předpis v rozporu sám se sebou, volím to, co je pro klienta výhodnější. Jestli ponechání 4B6 znamená nesekat do hotových omítek, je 4B6 v pořádku.

Obávám se, že u PRE nesmíte rozdělit PEN už za elektroměrem (viz přip. podmínky) . Dokonce odmítají i jakoukoliv svorkovnici . Prostě PEN do elektroměru a z něj rovnou do bytu. Proto mě tehdá právě ta Cu 6mmm
překvapila.
S velkým očekáváním proto sleduji, kam až dospěje tato diskuze.  >:D

Běžně se to u PRE  toleruje, ale zřejmě to bude proti normě. U bytů se jedná většinou jen o pár metrů délky a tak  to můsí projít vzhledem k jištění a atd. Věřím ,  že i všechna měření vyjdou OK. ASi bych to nechal, ale pokud budu tahat nový kabel tak to bude CU 10 mmm. Jestli je nějaká vyjímka tak sem s ní.

A zajímá mě proč by nemohl kabel vedoucí  z elektroměru být silnější než vedoucí do něj  o:-) .
Když budu mít RD dále od elektroměru a budu muset použít kvůli úbytkům třeba 25mmm průřez, tak přece nemusím předrátovat elmer. rozvaděč, který je vydrátován většinou  10sítkou . Jde přece o jištění vedení a pokud vyhovuje neslabší článek, tak  to musí být OK.

Nebo se pletu?  ::)

Málo rozvaděčů se drátuje 10. Většinou 4.

TO : Vanek Libor

Vložit citaci
Málo rozvaděčů se drátuje 10. Většinou 4.

To záleží na Idn = toho každého rozvaděče, nebo rozvodnice. Někde je i 35 mm2 8)

To nepochybně.
Spíž asi nepřímý odběr né.
Ale u RE pro RD?

PEN smíte u PRE rozdělit až v měřené části (oddělené pevnou přepážkou od neměřené části). Jinou podmínku nemají.
Čili to může být klidně kousek od elměru, nemusíte s TNC až do bytu. V blízkosti elměrového rozvaděče máte zpravidla taky lepší příležitost k přizemnění bodu rozdělení.

Protože si to panstvo (PRE) nepřeje.   ;)