Diskuse Elektrika.cz

V naprosté většině instalací se provádí druhý případ, teda dolní obrázek, tento postup je ozančován jako špatný
Jakým způsobem byste realizovali napojení první zásuvky na horním obrázku,který je označen jako správný postup? Protože tři vodiče se pod jednu svorku zasunout nedají.

Napadá mě buď nějaká rozbočovací krabice a z ní do těch 4 zásuvek na obrázku a z této samé do dalších zásuvek

Nebo druhá možnost dát pod první zásuvku rozbočovací wagovku.

Co vy na to, páni elektrikáři, jakým způsobem to udělat a jaký typ z těch dvou realizujete?
Ten obrázek je odtud
https://www.elektrikarprofi.cz/33/realizace-nekterych-funkci-uniqueidmRRWSbk196FNf8-jVUh4Eh0D7sFlAQpzNFc8fI8F0nE/

Věřím že si s tím váš elektrikář hravě poradí.

Nicméně i když je váš odkaz stránky s textem člověka kterého jsem si velmi vážil, není ten text plně relevantní z toho důvodu, že jde o překlad ze zahraničního textu, kde mohou platit a pravděpodobně i platí jiné podmínky, či národní zvláštnosti. Ing. Josef Kunc byl především výborným integrátorem systémů KNX.
Pokud by se jednalo o nějaký článek k těmto systémům, nebo ohledně sw ETS, asi bych se podepsal (a věřil všemu) pod každé jeho slovo. Co se týká silových rozvodů, je to prostě jen překlad, bez ohledu na naše národní zvyklosti a předpisy.

Měl by jste hledat v českých předpisech a normách, namísto v překládaných textech.  (drinks) (norm)

Samozřejmě že je mnohem lepší způsob na prvním obrázku - tedy za podmínky, že je pod první zásuvkou trojice wagovek. Každý normálně myslící elektrikář by to tak měl dělat. Alespoň za mne,  pokud jsem kdy dělal zásuvková hnízda, první krabice byla extra hluboká, aby se tam svorky dobře vešly a i do jednotlivých zásuvek pak byl rozvod hvězdicově. Pohodlněji se tak i přístroje do krabiček montovaly a případná výměna je také snažší. Lze takto i částečně obejít požadavek na max. počet zásuvek na jednom okruhu do 10ks. Tento požadavek se právě odvíjí především od eliminace počtu za sebou řazených spojů. Od dob, co se používají zásuvková hnízda, obvykle pro napájení spotřebičů s poměrně malým odběrem, je počet do 10ks na jeden okruh při klasickém prosmyčkováván í velmi omezující a takto se tomu dá do jisté míry vyhnout.

O0
Taktéž to tak dělám.

O počtu zásuvek v jednom obvodu je to pořád a stále dokola a přitom to řeší ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.7.8. Tak bych o nějakém omezení až tak moc nemluvil. U návrhu se prostě musí přemýšlet (délka obvodu, impednace, počet spojů...).

Já bych zejména nepřeháněl to množství. V dnešní době spínaných zdrojů a zařízení ve Stand By stavu, kdy zdroje běží stále, začíná být problém náběhový proud spotřebičů např. po přerušení napájení - výpadku sítě. Způsobem zapojení a rozumným návrhem rozvodů lze omezit problém s vlastním odporem vedení, náběhový proud spotřebičů ovšem nezměníme, proto bych nedoporučoval navyšovat nějak významně normou doporučovaný počet zásuvek na jeden obvod. Já obvykle volím počty tak, aby zůstala nějaká rezerva na budoucí dodělky, kdy čas ukáže, že je třeba nějakou zásuvku do obvodu přidat. Nebo situaci vyřeší sám uživatel použitím vícezásuvkovýc h prodlužovaček.

Nebo třetí zapojení. Kdy nemáme koncovou zásuvku, ale vracíme se druhým kabelem zpět do rozvaděče.

Tohle řešení se používá  v Británii a jeho nevýhodou je, že jeden vadný spoj není jednoduše odhalitelný a v mítech kde toto zapojení nikdo  neočekává, tak je pro lidi co takovou instalaci jdou opravovat spíše matoucí.
Dříve se u zásuvek kde se uchycovaly vodiče pod šroubek dalo použít průběžné vedení vodiče pod šroubkem bez přerušení ale tohle vyžaduje trochu větší zručnost a pečlivost při práci a oproti práci s klecovými svorkami je produktivita o dost nižší.
Obecně při návrhu instalace  je vhodné uvažovat  jaké spotřebiče se budou kam zapojovat a tak tomu přizpůsobit instalaci.

Záleží co se tam bude zapojovat?
Nad 2kVA musí být stejně sólo obvod! Tak taková "hnízda" jsou dnes už jen na speciální nízkopříkonové spotřebiče! Moc to nemá využití! (dance)

Takové hnízdo by bylo pěkné v dobách dávnějších, kdy každý spotřebič měl klasický hlavní mechanický spínač. Dnes je spínaný zdroj v každé drobnosti s příkonem pár Wattů a elektrolytické kondenzátory v síťovém usměrňovači přitom mají 22 až 47uF, někdy i více a ve velkých přístrojích, jako televizor, někdy i více než 200uF a všechno dnes běží prakticky stále, protože mnoho dnešních spotřebičů už ani mechanický spínač nemá. A pokud ho má, tak ho většina lidí nepoužívá, protože by museli vstát a nejprve přístroj zapnout, nešlo by to pomocí DO!

A v čem omezující? V normě se jasně píše, že zásuvky ve společném rámečku jsou brány jako jeden vývod. Z tohoto pohledu je možné při plném využití 5ti rámečků, zapojit na jeden vývod až 50 zásuvek (samozřejmě s ohledem na požadovaný úbytek). Opravdu se vám to zdá málo? Osobně jsem se snad nikdy nedostal k tomu číslu ani vzdáleně. Jo, počet zásuvek je vždy s ohledem na jejich možné využití, tedy zátěž i spínací proudy.
Osobně zase nemám rád wagovky pod zásuvkami. Když hledám problém (už asi 2x) hrozně špatně se to hledá a je to spousta rozebírání a hledání. Když jsou zásuvky klasicky smyčkované, najdu místo poruchy v podstatě raz dva, s rozebíráním jen 1-2 zásuvek, ne celé místnosti.

Se zásuvkami zapojenými do kruhu se potkávám nejčastěji v mobiheimech. Ano, nejsou české výroby  o:-)

Dokázat zapojit originál wago s novým Cu rozvodem za podmínky dostatečné délky odizolovaného vodiče a jeho zastrceni na doraz v běžném prostředí tak aby vznikl problém snad ani nejde.

A to je přesně ono Milane. Zapomínáš, že je náš obor plný lemplů, kteří bohužel stále přibývají. Když vidím výtvory na Facebooku a čtu příspěvky přispěvatelů této soc. sítě, kolikrát se divím, že nejsou média plné mrtvol s podtitulky o smrti způsobené úrazy el. proudem. Já se vlastně dost děsím toho, že si někdo z těch umělců přečte toto vlákno a začne to tak všude praktikovat. Myslím, že by tyto diskuse neměli viset ve veřejné zóně.

Pro mne překvapivě často slýchám o tom, že někdo objednává kopie  wago na Alíku, protože tam to stojí cca 1/3 ceny. Prostě to funguje a není žalobce=není soudce. Šmudlům se to vyplatí, protože už poté neřeší následné opravy nebo reklamace díky neexistujícím smlouvám o dílo.

Překvapivě ano, nechá se udělat několik chyb během montáže wagovek. Nejčastějšími jsou - krátké odizolování vodiče a tedy nedostatečné domáčknutí vodiče do konce dutiny, nebo poškozený konec vodiče tak že je "ožvejkaný" nebo pokroucený. Potkávám se s tím častěji než bych osobně čekal. Celkem si pamatuji na asi 7 případů kdy wagovka vyhořela, nebo přestala fungovat. Ve dvou přídech se jednalo o Al vodiče "nasucho" v ostatních případech šlo o nesprávnou montáž, nebo "klony" wagovek. Nesprávná montáž stála i za dvěma případy které jsem zmiňoval v předchozím příspěvku. Nedostatečné zasunutí vodiče díky krátkému odizolování vodiče a pak následné nacpání pod zásuvku kde nebylo dost místa. 

Z pohledu hledání závady a přehlednosti zapojení, budu vždy upřednostňovat zapojování zásuvek do série  (drinks)

Do serie?? Raději vedle sebe než za sebou

Já preferuji wagovky pod první zásuvkou, přívod/odvod z hnízda +ke každé zásuvce zvlášť, přijde mě to technicky dokonalejší.

Zapojení s wago pod strojkem zásuvky a rozbočení k dalším zásuvkám v "hnízdě" považuju za dokonalejší variantu a s trochu náročnějším hledáním poruch se člověk musí smířit. Oproti montáži strojkům se šroubkama je to pořád mnohem jednodušší práce.
Také záleží co je to za zásuvkový okruh a jaké spotřebiče se tam budou připojovat.  Pokud je jasné, že v serii bude zapojeny jen nízkopříkonové spotřebiče tak bych z toho vědu nedělal. Ale ono je to velmi ošemetné, v průběhu používíní elektroinstala ce se může všecko změnit a laik si nebude lámat hlavu s tím, do jaké zásuvky připojuje spotřebič s příkonem 2kW. Možná ho ani nějaký štítkový údaj zajímat nebubde a záasuvka jako zásuvka.
Čínské napodobeniny wagosvorek existují a jestli někdo jejich nákupem ušetří každý den na jedno pivo v hospodě, je to spíš zoufalství, byznys se takhle dělat nedá.
Jinak v hobbykrámech mívají napodobeniny také a asi budou mít i atest nějaké zkušebny nebo aspoň prohlášení výrobce o shodě. Každý ať montuje v souladu se svým svědomím Záruční doba 2 roky je příliš krátká na to, aby se u většiny montáží  projevily v normálním prostředí odlišnosti v kvalitě.
Je dobré mít na paměti, že klecová svorka poskytuje z pohledu přechodového odporu nejhorší hodnoty nicméně proti jiným variantám spojů je tento parametr nejstabilnější v čase a to právě přispívá k dlouhodobé spolehlivosti těchto spojů. Nic se nemá ale přehánět a proto je lepší nezatěžovat klecové svorky dlouhodobě nadměrnými proudy. To platí zejména v případech kdy se zákazník zhlídne v neotřelém designu zásuvek nějakého obskurního výrobce.
Pokud má výrobek atest a jeho použití není v rozporu s normou, je to spíš o perfekcionismu každého řemeslníka.

Pokud to myslíš u více zásuvek pod jedním rámečkem, tak naprostý souhlas.
Ona se tím i minimalizuje možnost, že problém v jedné zásuvce vytvoří nefunkční nebo nebezpečný stav u dalších

Jaký je principiální rozdíl mezi wagovkami pod strojkem spínače a wagovkami pod strojkem zásuvky?

Že by větší proud?