Doležal Jan
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« kdy: 16.01.2022, 13:44 » |
|
Situace: Do koupelny vedou dva staré okruhy: L+N+PE pro pračku L+N+PE pro bojler (blokován přes stykač hdo) Oba okruhy používají stejnou fázi.
Ochrana pospojováním těchto dvou spotřebičů je na bázi PE v zásuvkách (ještě v koupelně) a přívodní šňůry k spotřebičům.
Doporučil jsem do rozvaděče fíčko (Není tam ale mohlo by být, je tam trochu místa).
Otázka zní: lze teoreticky i prakticky použít jedno (např. 20A) Fí pro oba tyto okruhy naráz? Ptám se kvůli úspoře místa a práce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bsm4dl46suvm2d10qk2sh2n9h3&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/default/images/post/.gif) |
« Odpověď #5 kdy: 22.01.2022, 19:21 » |
|
Něco na toto téma https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,32875.0.htmlVýraz Fí se možná trochu nad-užívá a rozhodně nedokáže určit správně jeho definici. Jde o to že máme Chránič, chránič s nadproudovou ochranou a podobně. To vše se pod Fíí schovává a z toho může pramenit mnoho vzájemných nepochopení. K dotazu: Pro koupelnu vystačí jeden proudový chránič, pokud akceptuji to, že případná porucha na jednom z chráněných vývodů, zasáhne i do fungování dalšího(dalších) okruhů. Rozhodně ne kombinovaný chráničojistič, pro oba vývody. Ale vy jímkou by mohl být například kombinovaný přístroj RCBO3, kde je v jednom přístroji kombinace proudového chrániče a tří samostatných jističů. https://www.hager.cz/novinky/produktove-novinky/chranice-s-nadproudovou-ochranou/121675.htm?Suchbegriffe=rcbo3K tomu aby padal proudový chránič v koupelně, postačuje opravdu málo. Nejčastěji se jedná o odcházející topné těleso v pračce, nebo bojleru, případně vysrážená vlhkost (nebo voda nastříkaná na obklady), která vteče do zásuvek. Méně často se s tím setkávám u topných rohoží.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Václav Třetí
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #6 kdy: 23.01.2022, 04:54 » |
|
Chránič předřadit oběma jističům (pro pračku a pro boiler) a nezapomenout také zapojit vodiče N obou okruhů na výstup chrániče.
Pokud by v budoucnu nastal problém a chránič začal padat, je možné snadno zjistit, který spotřebič má svod. Pračku stačí vypnout ze zásuvky a je hned jasno. Pračky i boilery bývají často příčinou výpadků chrániče. Bývá to upozornění na začínající problém s topným tělískem a u praček bývá také navlhlý motor. Včasným zjištěním závady díky chrániči se velice často předejde větším škodám.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jiří Schwarz
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bsm4dl46suvm2d10qk2sh2n9h3&action=dlattach;attach=5550;type=avatar)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #7 kdy: 23.01.2022, 09:31 » |
|
Ono je tak trochu dilema připojení toho bojleru. Pokud nemá od výrobce přívodní Šňůru, předpokládá se spíše že bude mít pevný přívod. Pak máme vyjímku, že by nemusel být přes chránič. ------------- Že bojler občas vyhodí chránič jsem se už setkal. Kromě svodu v topném tělese mě jednou potrápila "částečně vodivá cestička" v termostatu, kde oblouk při vypínání po povrchu přeskočil na kostru... (bakelit je svinstvo, nové plasty jsou lepší) U pračky kromě topného tělesa byly někdy u starých modelů problémy s kondenzátory u motoru, s těmi, co měly kovový obal. --------- A pozor, když si dáte za jeden chránič 2 okruhy, každý jištěný 16A, nestačí chránič pro 16A i kdybyste nechali rodinu podepsat prohlášení že budou používat jedno nebo druhé ![Smích](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cheesy.gif)
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #8 kdy: 23.01.2022, 09:53 » |
|
Dřív se používalo jedno fíčko pro celý rozvod v RD. Má to své výhody (je to jednodušší), ale má to i jednu strašně velkou nevýhodu. Tou nevýhodou je, že svodový proud z elektroinstala ce do PE vodiče ani za normálního provozního stavu není zdaleka nulový. Nikdy jsem to neměřil a pochybuji, že to kdy někdo zkoušel problémově rozebírat nějakým ideovým měřením (např. v desítce rozvodů RD), ale troufám si tvrdit, že z těch běžných 30 mA už může být už dobrá polovina saturována různými parazitními svody v rozvodu (žádná izolace není ideálně 100%). Tohle vede k tomu, že se dost špatně identifikuje závada, jelikož elektrická topná spirála např. v pračce může být jen "načnutá" a může přispívat k vyhození proudového chrániče jen někdy a za záhadných okolností (např. při delším praní, kdy spirála stačí náležitě provlhnout). Neznám horší drama, než když v elektroinstala ci (kde je jediné fíčko nad vším) fíčko vyhazuje, a vy nemáte ani šajn čím by to k... mohlo být a co za to může.
Jinak pračka vyhazuje fíčko běžně = obvykle vadná topná spirála.
|
|
|
|
Václav Třetí
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #9 kdy: 23.01.2022, 12:08 » |
|
Jeden chránič na celý dům je zlý sen elektrikáře. Závada se projeví vždy za tmy nebo šera, nikdo si nepamatuje, co se zapnulo jako poslední před tím, než to začalo padat.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bsm4dl46suvm2d10qk2sh2n9h3&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #11 kdy: 23.01.2022, 20:07 » |
|
Dřív se používalo jedno fíčko pro celý rozvod v RD. Má to své výhody (je to jednodušší),
Výhody? To si osobně nemyslím. Přesto že mnoho instalací takto funguje už mnoho let. Myslím tak, že bezpečnosť spotrebiča sa nemôže podmieňovať chráničom, ..
A co je pak požadavek výrobce v návodu, na připojení spotřebiče za proudový chránič?
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Milan Hudec
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #13 kdy: 24.01.2022, 07:19 » |
|
Možno na prvý pohľad detail,.. no chránič norma vzťahuje pre bezpečnosť EI..nie pre do nej pripojené spotrebiče. Myslím tak, že bezpečnosť spotrebiča sa nemôže podmieňovať chráničom, ..
Ale, kdeže, pch se instaluje pro výjmečné stavy instalace jako takové (hřebík na obrázek zatlučný v kabelu, dále pro ochranu při kontaktu s fází (výměna zásuvky), ale zejména pro připojené spotřebiče, ty tlučou nejčastěji.
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #15 kdy: 24.01.2022, 15:30 » |
|
Ale, kdeže, pch se instaluje pro výjmečné stavy instalace jako takové (hřebík na obrázek zatlučný v kabelu, dále pro ochranu při kontaktu s fází (výměna zásuvky), ale zejména pro připojené spotřebiče, ty tlučou nejčastěji.
váš názor samozrejme rešpektujem, no ja mám s takou elimináciou rizika úrazu chráničom kus problém...osob ne to vnímam jak rozpor s 415.1.2 Klinec či vrták zarazí laik v dome napr. i do hlavného prívodu od ER,...a hneď ze elektromer predsa chránič 30mA nedáva nikto...myslít e že "výnimočný stav" sa hl. prívodu netýka?.. Výmena zásuvky pod napätím podľa môjho tiež nemá s BOZP nič spoločného, a verím že nedovolený postup nebude v hodnotení rizík v PD chráničom riešiť nijaký projektant EI,.. Spotrebiče bez revízií sú samozrejme tým najväčším rizikom, a kľudne mi verte že o tom viem,... Len mi prosím uveďte dajaký predpis, ktorý toto všeobecné presvedčenie potvrdzuje...a dovoľuje ponechať v prevádzke nevyhovujúce spotrebiče za chráničom... Osobne si myslím, že vysvetlenie účelu chrániča v EI je v 415.1.1,..no to by chcelo nezaujatý rozbor s dôrazom na význam slov a slovných spojení...
|
|
|
|
|
|