Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Honza Král 18.10.2023, 16:00



Název: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Honza Král 18.10.2023, 16:00
Kdo může vydávat doklad o montáži a kontrole provozuschopno sti na zařízeních jako jsou nouzové osvětlení, kabelové trasy s funkční integritou, tlačítka TOTAL a CENTRAL STOP, autonomní detektory kouře...
U EPSky je to jasné, tam by to měla provést osoba odborně způsobilá v PO. Jak je to u těch dalších věcí a jak to vlastně probíhá? Přijde "hasič" a podívá se, jestli svítí nouzáky, jestli vypínají TC a CS, případně nahlédne do revize?


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Honza Formánek 18.10.2023, 17:02
Začnu drobnou prosbou, abyste případně nikdy nepoužívali ten mizerný vzor z webu HZS, mnohem lepší a formálně správnější jsou Jednotné doklady ke stavbě od profesní komory PO.

Doklad o montáži může vydat (a samotnou montáž provést) osoba s oprávněním od výrobce daného požárně bezpečnostního zařízení (PBZ). Asi jedinou výjimkou je nouzové osvětlení, u něhož výrobci nepožadují proškolení, takže je potřeba jen odborná způsobilost v elektrotechnic e.

Doklad o kontrole provozuschopno sti může vydat osoba s odbornou způsobilostí v požární ochraně, tzn. OZO nebo TPO podle § 11 zák. 133/1985 Sb.

Hasič tato zařízení nikdy nezkouší, zajímají jej pouze doklady.
Uvedené se týká všech PBZ (definice v § 1 a seznam druhů v § 2 a § 4 vyhl. 246/2001 Sb.),  ale konkrétně kabelové trasy s funkční integritou se za PBZ nepovažují (naštěstí, jejich každoroční kontroly by byly ještě větší pakárna než kontroly ucpávek).


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Jan Bocek 19.10.2023, 11:06
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48282.0.html


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Jakub Drbohlav 19.10.2023, 13:03

Doklad o montáži může vydat (a samotnou montáž provést) osoba s oprávněním od výrobce daného požárně bezpečnostního zařízení (PBZ). Asi jedinou výjimkou je nouzové osvětlení, u něhož výrobci nepožadují proškolení, takže je potřeba jen odborná způsobilost v elektrotechnic e.


Dovolím si malinko upřesnit.
Vyhl. 246/2001Sb. to říká jasně - oprávnění od výrobce musí mít projektant i montážka pouze u VPBZ, u nevyhrazených není třeba.


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Honza Formánek 19.10.2023, 13:19
Dovolím si malinko upřesnit.
Vyhl. 246/2001Sb. to říká jasně - oprávnění od výrobce musí mít projektant i montážka pouze u VPBZ, u nevyhrazených není třeba.

§ 6 bod 1 vyhl. 246/2001 Sb. nemluví pouze o vyhrazených PBZ. Pokud si výrobce v průvodní dokumentaci stanoví potřebu oprávnění, tak je k montáži potřeba.
Dejme tomu, že nakoupíte materiál od Hilti a sám si zhotovíte požární ucpávky. Čím budete argumentovat při kontrole, když bude chtít požární dozor předložit kromě platného dokladu o kontrole provozuschopno sti, prohlášení o shodě a dokladu o montáži i oprávnění k montáži?
Dodatek, zapomněl jsem zmínit ještě par. 10 bod 4.


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Jakub Drbohlav 19.10.2023, 15:10
§ 6 odst (1) neklade žádné nároky na oprávnění montážníka, pouze říká, že montáž musí být provedena v souladu s dokumentací.
A ano, pokud si výrobce stanoví nějaké "dodatečné" podmínky (jako třeba proškolení),  tak ty musí být splněny.

§ 10 odst (1) "Při projektování, popřípadě zpracování prováděcí dokumentace a montáži vyhrazených požárně bezpečnostních zařízení, jakož i při údržbě a opravách zařízení pro zásobování požární vodou a hasicích přístrojů musí osoba, která příslušnou činnost vykonává, splnit podmínky stanovené právními předpisy, normativními požadavky a průvodní dokumentací výrobce konkrétního typu požárně bezpečnostního zařízení nebo hasicího přístroje."

Opět, ano, pokud si výrobce stanoví nějaké "dodatečné" podmínky (jako třeba proškolení),  tak ty musí být splněny.

§ 10 odst (2) "Stanoví-li tak průvodní dokumentace výrobce požárně bezpečnostních zařízení, která nejsou vyhrazenými druhy, platí pro jejich projektování a montáž požadavky uvedené v odstavcích 1 a 2."

Opět, ano, pokud si výrobce stanoví nějaké "dodatečné" podmínky (jako třeba proškolení),  tak ty musí být splněny.


Závěr: těžko paušalizovat, je potřeba číst PD, ve které by měli být uvedeny i požadavky průvodní dokumentace výrobce, tzn. i případný požadavek na proškolení osoby danou činnost vykonávající.


P.S.: jsem alergický na formulaci "kontrola tlačítka CS nebo TS". :) Ono se totiž nejedná pouze o "tlačítko" ale o systém, který musí fungovat jako celek. Tzn. kontrola pouhého tlačítka nic neřeší, nutná je kontrola celého systému CS/TS.


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: GDPR 19.10.2023, 15:42
P.S.: jsem alergický na formulaci "kontrola tlačítka CS nebo TS". :) Ono se totiž nejedná pouze o "tlačítko" ale o systém, který musí fungovat jako celek. Tzn. kontrola pouhého tlačítka nic neřeší, nutná je kontrola celého systému CS/TS.
ČSN 73 0848, Příloha A


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Honza Formánek 19.10.2023, 16:10
§ 6 odst (1) neklade žádné nároky na oprávnění montážníka, pouze říká, že montáž musí být provedena v souladu s dokumentací.

P.S.: jsem alergický na formulaci "kontrola tlačítka CS nebo TS". :) Ono se totiž nejedná pouze o "tlačítko" ale o systém, který musí fungovat jako celek. Tzn. kontrola pouhého tlačítka nic neřeší, nutná je kontrola celého systému CS/TS.

Samozřejmě platí, pokud si to výrobce stanoví. Ale s výjimkou nouzového osvětlení mě nenapadá jediné PBZ a jediný výrobce, který by tuhle možnost nevyužil. Setkal jsem se tím dokonce i u zatracených protipožárních nátěrů, takže už to beru tak nějak automaticky. Jestli takové PBZ najdete, tak budu dost překvapený a vlastnoručně vám nakreslím diplom.

Budu za rypáka, ale neodpustím si poznámku, že pokud chci někoho kárat za špatnou formulaci (dělám to také),  tak je vhodné nenazývat CS a TS jako tlačítka.


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Jakub Drbohlav 19.10.2023, 20:08
ČSN 73 0848, Příloha A

Znám ji velmi dobře, ale fakt nechápu smysl vašeho příspěvku, pane anonyme.


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: Jakub Drbohlav 19.10.2023, 20:11
Samozřejmě platí, pokud si to výrobce stanoví. Ale s výjimkou nouzového osvětlení mě nenapadá jediné PBZ a jediný výrobce, který by tuhle možnost nevyužil. Setkal jsem se tím dokonce i u zatracených protipožárních nátěrů, takže už to beru tak nějak automaticky. Jestli takové PBZ najdete, tak budu dost překvapený a vlastnoručně vám nakreslím diplom.

V podstatě souhlasím...
U NO pouze u svítidel s vlastní baterkou, u systémů s CPS/LPS většina výrobců (včetně nás) požaduje :).

Budu za rypáka, ale neodpustím si poznámku, že pokud chci někoho kárat za špatnou formulaci (dělám to také),   tak je vhodné nenazývat CS a TS jako tlačítka.

Moje reakce byla na původní příspěvek Honzy Krále, píšu, že mi to taky vadí, protože CS/TS opravdu není jenom tlačítko.


Název: Re: Kdo může vydávat doklady o montáži, kontrole a provozuschopnosti?
Přispěvatel: GDPR 19.10.2023, 22:09
Znám ji velmi dobře, ale fakt nechápu smysl vašeho příspěvku, pane anonyme.

Ono se totiž nejedná pouze o "tlačítko" ale o systém, který musí fungovat jako celek. Tzn. kontrola pouhého tlačítka nic neřeší, nutná je kontrola celého systému CS/TS.

V dané příloze je podrobně rozepsáno celé zkoušení systému, ne jen CS/TS.
Pouze je potřeba se dívat do té 73 0848, co aktuálně platí, ne do té, co už platit přestala.