Název: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Martin Tomaško 21.01.2022, 09:00 Připravuji se na zkoušku z vyhl. 50/1978 §6 a nevím si rady s touto otázkou:
Síť TN-S 400/230V, 50Hz, hodnoty jištění: hlavní jistič B25/3, jištění měřeného okruhu v podružném rozvaděči B16/1, kabel CYKY 3x2,5, délka 25m, impedanční smyčka má hodnotu (měřením) 2,3 ohm. Dojde k vypnutí jističe/jističů v předepsaném čase 0,2s? Proveď výpočet. a) ano b) ne c) dojde, ale v čase do 0,4s Poradí mi někdo, jak to mám vypočítat? . Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Peter Munka 21.01.2022, 14:05 Prud = napatie / odpor
Potom zohladnite charakteristik u istenia, ci pri vypocitanom prude vypne v danom case. Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Martin Tomaško 21.01.2022, 17:05 OK, díky. Vyčetl jsem, že jističe při zkratovém proudu mají vypnout všechny stejně (do 0,4 s). Takže pro B platí 3 - 5 násobek proudu, tj. 230/2,3=100A, 3x16 je 48 A, takže proud bude větší než ten 5-ti násobek, take z toho plyne, že jistič musí vypnout? Ale ne do 0,2, ale do 0,4 s. Je to tak?
Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Martin Tomaško 21.01.2022, 17:08 Oprava, ne 3- násobek, ale 5-ti násobek, ten je 90A.
Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: David Hruda 21.01.2022, 17:32 5x 16 není 90. ::)
Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Martin Tomaško 21.01.2022, 17:51 Pane bože, já se nehodím ani na hlídání třešní.... (zle) Samozřejmě, že je to 80A.
Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.01.2022, 18:35 Už to zadání je divné - ono je pro síť TN-S předepsáno vypnutí do 0,2 vteřiny?
Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Martin Tomaško 21.01.2022, 18:44 Zřejmě to bude jako chyták...
Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Milan Hudec 22.01.2022, 19:04 Zřejmě to bude jako chyták... Nedokáži vyhodnotit funkci lomítka v zadání....Pokud "nebo", tak jsou správně a i b.... Dále uvažovat napětí 230 nebo s kofíkem 150.... Délka vedení.....pro č je uváděna 0,2s....asi další chyták jak uvádějí kolegové Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: M S 23.01.2022, 16:15 Otázka a hlavne odpovede sú napísané niekým, kto okolo výrokovej logiky ani nešiel.
Ak by vyšiel čas 0.3s, správne je aj b) aj c). Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jan Franěk 23.01.2022, 20:32 Jasně kolegové. Otázka - Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? je vlastně blbost. Sepnutí se provádí ručně, vyjímečně motoricky a nevypočítává se. Jestli se něco počítá, tak je to doba reakce/vypnutí jističe, vzhledem k podmínkám poruchové smyčky a především požadované bezpečnosti v chráněném okruhu.
Zkusím trochu polopaticky. Dle charakteristik y jističe a velikosti poruchového proudu v čase, spočítáte zda jistič vypne v předepsaný čas. Tedy je pro vás důležitá proudová hodnota jističe spolu s charakteristik ou jističe, která mnám řekne, že například 16A jistič, by měl vypnout v po dosažení, nebo překročení 16*5=80A v předepsaný čas. Pak odpor impedanční smyčky, díky kterému dokážete spočítat jak velkého proudu můžete v chráněném okruhu dosáhnout. K tomu potřebujete ještě jmenovité napětí. Věřím že vzoreček pro výpočet jste museli ve škole probírat, případně jej naleznete po krátkém hledání na mnoha webech. Přeji mnoho zdaru ;) Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 23.01.2022, 22:42 Už to zadání je divné - ono je pro síť TN-S předepsáno vypnutí do 0,2 vteřiny? Přece podle 411.3.2.2 ČSN 33 2000-4-41 ed.3 pro koncový obvod doba vypnutí 0,2 s předepsána je. Obvod za B16A/1 je dle mého názoru obvod koncový. Dále bych dodal, že vzorec z 411.4.4 zmiňuje impedanci smyčky, ovšem ještě v minulé edici bylo v poznámce k tomu vzorci počítáno s koeficientem, který zohledňoval zvýšení impedance s teplotou a určité další významné součinitele. Přesto, že v zadání není uvedeno nic o teplotě, mělo by se asi uvažovat tak, že zadaná impedance (jak je uvedeno zjištěná měřením) byla nejspíše změřena za normální teploty a že za dovolené teploty jádra až 70 °C bude vyšší. Budeme-li uvažovat nejhorší možnou situaci, tedy že jistič char B bude vypínat při pětinásobku In a zohledníme-li koeficient 2/3 (resp. 1,5) ač ho ed.3 výslovně neuvádí, dojdeme k výsledku, že nevybaví ani jeden z vřazených jističů. Mýlím se? Mimochodem v datasheetu jističů OEZ Minia LTN je uvedena doba vybavení mezi 0,1 až 4 s pro proudy do 5 násobku a až teprve u celého pětinásobku je uvedena doba odpojení do 0,1 s. Tedy ani přesně neznáme proud, který odpovídá času vypnutí 0,2 s nebo 0,4 s. Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 23.01.2022, 23:53 Už to zadání je divné - ono je pro síť TN-S předepsáno vypnutí do 0,2 vteřiny? Tak se omlouvám. Asi únava. Ten čas 0,2 s přece platí pro vyšší napětí. Pro 230 V platí 0,4 s ... No každopádně to nic nemění. V jednom extrému může vybavit kterýkoliv a v druhém žádný (v tom stanoveném čase). Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jan Franěk 24.01.2022, 00:20 Tak se omlouvám. Asi únava. Ten čas 0,2 s přece platí pro vyšší napětí. Pro 230 V platí 0,4 s ... No každopádně to nic nemění. V jednom extrému může vybavit kterýkoliv a v druhém žádný (v tom stanoveném čase). A neni to v tomto případě jedno? Je to školní úloha ;) ;) ;) Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2022, 07:01 Přece podle 411.3.2.2 ČSN 33 2000-4-41 ed.3 pro koncový obvod doba vypnutí 0,2 s předepsána je. Obvod za B16A/1 je dle mého názoru obvod koncový. V zadání je ovšem 230V.Dále bych dodal, že vzorec z 411.4.4 zmiňuje impedanci smyčky, ovšem ještě v minulé edici bylo v poznámce k tomu vzorci počítáno s koeficientem, který zohledňoval zvýšení impedance s teplotou a určité další významné součinitele. Přesto, že v zadání není uvedeno nic o teplotě, mělo by se asi uvažovat tak, že zadaná impedance (jak je uvedeno zjištěná měřením) byla nejspíše změřena za normální teploty a že za dovolené teploty jádra až 70 °C bude vyšší. Budeme-li uvažovat nejhorší možnou situaci, tedy že jistič char B bude vypínat při pětinásobku In a zohledníme-li koeficient 2/3 (resp. 1,5) ač ho ed.3 výslovně neuvádí, dojdeme k výsledku, že nevybaví ani jeden z vřazených jističů. Mýlím se? Mimochodem v datasheetu jističů OEZ Minia LTN je uvedena doba vybavení mezi 0,1 až 4 s pro proudy do 5 násobku a až teprve u celého pětinásobku je uvedena doba odpojení do 0,1 s. Tedy ani přesně neznáme proud, který odpovídá času vypnutí 0,2 s nebo 0,4 s. Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2022, 07:29 A neni to v tomto případě jedno? Je to školní úloha ;) ;) ;) Právě školní úloha má být jednoznačná.Tuto zadanou úlohu zde řeší několik velice dobrých revizáků, a bez rozboru výkladového významu úlohy jsou v loji. Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jan Franěk 24.01.2022, 08:02 Právě školní úloha má být jednoznačná. Tuto zadanou úlohu zde řeší několik velice dobrých revizáků, a bez rozboru výkladového významu úlohy jsou v loji. To si úplně nemyslím. Jen nám to zadání nesedí s platnými předpisy, což v podstatě jako školní úloha ani nemusí. Jde o tréning o:-) studentů. Vždyť hlavní údaje máme a není problém v podstatě "z hlavy" vybrat správnou odpověď ;) Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Peter Lovacký 24.01.2022, 08:54 Právě školní úloha má být jednoznačná. Hej, presne tak,..tiež si myslím..Stačí keď si toto zadanie zoberiem doslovne, presne jak je napísané, .. a potom nevypne nič, ... V zadaní je totiž opísaný len obvod, ale už bez typu poruchy...takž e dajakú poruchu si do tej otázky treba domyslieť.... A toto podľa môjho nie je dobrá cesta ...bo v elektrike je domýšľanie si cesta do pekla...jak to má o tom diablovi p. Kurka .. Elektrikára treba učiť aby vedel, a nie aby si domýšľal...nap r. typ poruchy do otázky... Stačí pozrieť do normy,..v nej sú všetky podmienky automatického odpojenia od zdroja odvodené od poruchy so zanedbateľnou impedanciou...(tvrdý skrat) A že to nie je v elektrike jediný typ poruchy,.. Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Velký Bobeš 24.01.2022, 15:25 A neni to v tomto případě jedno? Je to školní úloha ;) ;) ;) ::)Školní asi ne, když je to z testu ke zkoušce.Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Jan Franěk 24.01.2022, 15:32 ::)Školní asi ne, když je to z testu ke zkoušce. No, já jsem svoji první "50tku" dělal ještě na učilišti o:-) o:-) o:-) Ale pokud jde opravdu pouze o vyhl.50, tak asi máte všichni pravdu. Mělo by se zkoušet dle platných předpisů. Pak je otázkou, zdali nám je správně předkládáno zadání. Tazatel už nereaguje a tak asi nemá cenu to nadále řešit. Možná má už po zkoušce :D Název: Re: Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? Přispěvatel: Václav Třetí 24.01.2022, 20:49 Tazatel už tady tři dny nebyl. Otázka sama je nesmyslná, tak co si o tom myslet.
|