Josef Bělohradský?
|
|
« kdy: 06.07.2004, 19:30 » |
|
Kdyby existoval proudový chránič, který by nepřerušoval pól "N", přitom ale do součtu byl zahrnut - mohl by se použít v síti TNC v souladu s normami ?
|
|
|
|
Petr Doležal
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 06.07.2004, 19:30 » |
|
To uvažujete, že za chráničem (směrem k chráněnému zařízení) budou jen 2 vodiče, L a PEN ?
|
|
|
|
Josef Bělohradský?
|
|
« Odpověď #2 kdy: 06.07.2004, 19:31 » |
|
Ano, tento přístroj by se asi nedal nazvat chráničem, protože by nechránil před nebezpečným dotykem, ale sloužil pouze jako doplňková ochrana při dotyku živé části tím způsobem, že budou odpojeny pouze fázové vodiče. Při tom nedojde k rozpojení PEN. Ochrana samočinným odpojenín (nulováním) zůstává plně ve funkci. To znamená, že selektivně odpojuje poruchová místa. Tento přístroj odpojí napětí pouze v případě, že se osoba například nahodile dotkne živé části. Vybavovací proud musí být pochopitelně max 30mA.
|
|
|
|
|
Petr Doležal
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 06.07.2004, 19:31 » |
|
Pokračuji: A jak by tento "chránič" vypnul, když by v kuchyni na nevodivém stole stála probijející žehlička a poruchový proud by se vracel přes PEN a součet prodů by byl nula ? Takový předmět s vědomím, že vybavovací proud půjde přes mé tělo bych měl strach zvednout.
|
|
|
|
Miroslav Minařík?
|
|
« Odpověď #4 kdy: 06.07.2004, 19:32 » |
|
Ano, máte pravdu strach, ale o tom je právě proudový chránič! Že bezpečně odpojí zařízení při průchodu tohoto poruchového proudu. Všichni tomu věříme, protože to někdo demonstruje měřícím přístrojem. Co myslíte? Najde se některý výrobce chráničů, který bude třeba na Amperu svými pracovníky ukazovat naostro jak vybaví proudový chránič při dotyku živé části? Ne? A, proč, ne? Myslíte, že by nevěřili svým výrobkům?...... :-)
|
|
|
|
Slávek Spring
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 06.07.2004, 19:32 » |
|
Nebudu jistě sám komu se takto "podařil" bez úhony na zdraví vybavit proudový chránič.Nevím co je na tom pravdy,ale někde jsem v době počátku proudových chráničů četl,že tyto byly zkoušeny na prasatech která jsou údajně citlivější na průchod proudu než člověk a prý sebou ani neškubla :-)
|
|
|
|
|
Slávek Spring
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 06.07.2004, 19:33 » |
|
Aby se stal nějaký el.předmět v důsledku jeho poruchy jak uvádíte probíjejícím,musí být také přerušeno jeho ochranné spojení chráněných části s PEN.Pokud je toto v pořádku,poruchový proud se vrací přes PEN,ale na chráněných částech el.předmětu je stále potenciál PEN.Z pohledu Vašeho strachu jste ale na tom úplně stejně i při správně instalovaném chrániči v síti TN-S v situaci,kdy dojde u vadného el.předmětu ještě k přerušení ochranného spojení chráněných částí el.předmětu,nebo přívodního vodiče PE.
|
|
|
|
|
Slávek Spring
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 06.07.2004, 19:34 » |
|
Pokud by byl takový přístroj vyvinut,tak jak je výše uvedeno zcela jistě by se neuváděl jako proudový chránič,ale např. jako multifunkční jistič.V tomto pojetí by se mohl bez porušení ustanovení ČSN použít v síti TN-C.
|
|
|
|
Josef Bělohradský?
|
|
« Odpověď #10 kdy: 06.07.2004, 19:34 » |
|
Použití tohoto přístroje souhlasím s Vámi, že by to mohl být "multifunkční jistič" bych si právě představoval jako doplňkovou ochranu ve starých bytových rozvodech. Instalace přístroje by totiž nepředstavoval a žádné velké náklady kromě ceny za přístroj a malé úpravy v bytové rozvodnici. Jsem inspirován několika posledními úrazy el. proudem o kterých proběhla informace v mediích a dokonce i v rubrice "Hrobař varuje" kdy došlo k neúmyslnému dotyku a ti lidé zemřeli. Sám mám zkušenost kdy mě chránič takto zachránil asi život.
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala?
|
|
« Odpověď #12 kdy: 06.07.2004, 19:35 » |
|
Toto je od začátku nesmysl, v lepším případě by po připojení spotřebiče třídy I mohlo docházet k vybavení chrániče při dotyku kostry spotřebiče s náhodným uzemněním (vodovod, plynové potrubí, kovové části budovy apod.), protože část proudu by byla svedena na toto uzemnění a chránič by toto vyhodnotil jako poruchu, v horším případě by na kostře spotřebiče mohlo být plné napětí a nic by se nedělo. Jako nejvhodnější řešení bych navrhoval instalovat zásuvku s vestavěným proudovým chráničem. Nebo celkovou rekonstrukci elektroinstala ce :-)
|
|
|
|
René Florek
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 14.10.2004, 19:59 » |
|
Mám na všechny zkušené el. otázku ohledně chráničů? Z hlediska principu je jasné že funguje na zákl. Kirch. zákona(nebudu citovat)a souč. trafa proudu, v případě že se použije spotřebič do zásuvky, která je chráněna chráničem, ale tento spotřebič ma pouze dvoužílové vedení( L a N), pak jak se vybaví reziduální proud přes PE který nemá, vodič v případě poruchy tohoto spotřebiče nebo když mi tento spotřebič spadne do napuštěné vany, kde se koupu,kdy tato vana není uzemněná jelikož je plastová(jsou pouze uzemněné baterie, jak potom chrániče zareagují? Je jasné, když zkouším pomocí vadasky zásuvku, která je chráněna chráničem, pak při zk. L a PE vodiče mi zareaguje chránič a vypne, takže to dokládá, že reziduální proud se vybavuje přes PE a ne přes N vodič!! Musím všechny pisatele upozornit, že jsem neprováděl žádné pokusy!!
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
|
|
« Odpověď #15 kdy: 14.10.2004, 23:28 » |
|
Proudový chránič nelze použít pro TN-C sítě, N a PE vodič musí oddělen, jinak to nelze použít, chránič by mohl vypínat i když by neměl. Snad jen kdyby za chráničem byly připojeny pouze spotřebiče tř. II, no ale potom by to vlastně nebyla síť TN-C.
|
|
|
|
Tibor Hanko
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 10.11.2004, 20:29 » |
|
Reziduálny prúd sa vybaví buď cez telo človeka a zem, alebo po dotyku tela s nejakým vodivým predmetom spojeným s PE vodičom, alebo zemou (uzemnené batérie). V prípade, že telo človeka (vaňa) je uložené izolovane nič sa nedeje, akurát budete pod napätím celý. To ale nie je nebezpečné. Nebezpečný je rozdiel dvoch potenciálov - teda vzájomný dotyk/prepojenie. Ako dôkaz poslúžia vtáky na vn drôtoch. Jediná životu nebezpečná vec nastáva vtedy, keď rozpojíte obvod spotrebiča a prepojíte ho vlastným telom (madzi L a N). V tom prípade prúdový chránič nezareaguje - nemá prečo (ani nesmie zareagovať - ak áno tak to nie je prúdový chránič, ale 30mA istič). Tam pomôže iba veľmi vysoká životná poistka (bohužiaľ, nie vám - iba dedičom). A práve pre tento prípad je lepšie všetky predmety pripojovať na PE (aj keď norma pripúšťa nepripojenie pokiaľ sú uložené izolovane). A čo sa týka plastovej vane - ak chcete môžete pripojiť kovový odpad (časť sifónu)a potom sa aj v prípade rozpojenia L a N po páde do vane cez vodu a pripojený odpad bude mať kadiaľ odviesť reziduálny prúd. Otázne je aká je pravdepodobnos ť takéhoto prípadu a či má zmysel to takto riešiť. (pripadá mi to asi ako keby ste do detského šliapacieho autíčka namontovali airbagy - proste väčšie bezpečnostné opatrenia ako miera rizika)
|
projekty, revízie, termovízia
|
|
|
|