|
Název: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Michal Novák42 28.12.2012, 11:24 Na střeše rodinného domu s 3f rozvodem (3x25 A) máme nově instalovánu FVE s maximálním výkonem 4 kW s 1f střídačem v režimu zeleného bonusu. Snažíme se o maximální využití výkonu elektrárny, s tím, že hlavním spotřebičem je el. bojler, u kterého jsme schopni zajistit automatické zapnutí podle výkonu FVE nebo v určeném čase.
Vzhledem k tomu, že bojler má omezenou kapacitu a příkon 2 kW, tak bychom rádi připojili na stejnou fázi i další spotřebiče, typicky takové, které vyžadují obsluhu (pračka, myčka, trouba...). Zároveň bychom však rádi zachovali možnost mít je na různých fázích, aby bylo možné příkon rozdělit, jak je to nyní. Moje představa byla taková, že se do instalace přidá přepínač, který zajistí připojení vhodné fáze do vybrané zásuvky. Spotřebič tedy bude běžně připojen na fázi 1, ale bude možné ho ručním přepnutím připojit na fázi 2. Počítám s tím, že by při přenutí došlo ke krátkému výpadku. Samozřejmě vím, že existují "inteligentní" regulátory, které měří výkony/příkony a podle toho spínají zásuvky, ale pro náš případ mi přijdou nevhodné. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 28.12.2012, 13:08 TO : Michal Novák42
Proveditelné to možná bude. Jenomže podle toho vašeho popisu, se takto na dálku nedá moc poradit. Doporučuji nějakého šikovného elektrikáře ve vašem okolí na obhlídku místa a případné úpravy. :) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 28.12.2012, 13:11 Dotaz na někoho s kolegů, kdo má s FVE praktickou zkušenost: Má to vůbec smysl? Vyhodnocuje 4kvadrantní elektroměr na přípojce jestli po jedné fázi teče ven 4kW a po druhé dovnitř 2kW. Čili, že přibývá na počítadle dodané i odebrané energie současně?
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 28.12.2012, 13:14 Ano Lukáši.
4kvadrant toto umí. :) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.12.2012, 13:21 ... Tam by ale bylo zbytečné řešit nějaké přepínání...4kvadrant toto umí. :) Já v tom přepínání vidím spoustu drobných problémů a bezpečnostních rizik, mj. přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT, sporné využití "ochranné země" soustavy TN pro bezpečnost samostatné sítě IT,... Kdybych to měl dělat pro sebe, moc bych se rozmýšlel, jestli ano nebo ne. Pro někoho druhého, pro někoho "bez elektrokvalifi kace" bych to dělat nechtěl. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 28.12.2012, 13:29 Jiří, jak souvisí 4kvadrnt s přepínáním?
Tazatel píše, že má na střeše RD FVE 4kVA s jednofázovým střídačem, v režimu zelený bonus. V tomto případě je dle mého názoru lepší spotřebovat to co si vyrobím, to znamená na té fázi, kterou krmí střídač FVE, mít připojen právě ten boiler, nebo jiný spotřebič. Teprve to co nespotřebuji, poslat do sítě „nn“ distributora. Nebo ty máš na to jiný názor? ?? Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 28.12.2012, 13:45 Tam by ale bylo zbytečné řešit nějaké přepínání... Právě v tomto případě by to mělo smysl.... Ale odsud to nevyřešíme. ¨Snad jen k technice... Osobne bych to asi udelal tak, ze bych tyto spotřebiče naskládal na tu jednu fázi a odblokoval tak aby nepřekročily hodnotu hlavního jističe... tzn. bojler plně automatický provoz, nejnižší priorita, pračka vyšší priorita než bojler, ale ručně, ....... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Stanislav Látal 29.12.2012, 10:55 Právě v tomto případě by to mělo smysl.... Ale odsud to nevyřešíme. pračka vyšší priorita než bojler, ale ručně, ....... Zkuste se na problém podívat z jiného pohledu. Během praní se bojler nabije a dojde k přepnutí na pračku (u vyšší priority pro pračku k tomu nedojde) Jak se bude chovat APR na krátkodobý výpadek napájení. Starší kusy s el.mechanickým programátorem pojedou dále, jen motor trochu škubne. U nových typů řízených mikropočítači si nejsem jistý. Co se stane, když se po spuštění pračky venku zatáhne a bude bouřka (hodně se setmí) a fotovoltaika nedodá 2kW pro topné těleso? Je to velmi málo pravděpodobné, ale stát se to může. Přepnutí pomocí dvou stykačů se dá zvládnout za 100ms, tam problém není. Vždyť APR topí dnes max 15minut a jinak motor bere 300W. Tím moc neušetříte ... Nejvyšší úsporu vidím na ohřev vody v nějakém zásobníku (500litrů a více pro ÚT) v období začátku a konce topné sezony - takové to noční temperování. Více by mě trápilo, co napsal pan Schwarz: bezpečnostní rizika - přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT . Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 29.12.2012, 11:00 Dotaz na někoho s kolegů, kdo má s FVE praktickou zkušenost: Má to vůbec smysl? Vyhodnocuje 4kvadrantní elektroměr na přípojce jestli po jedné fázi teče ven 4kW a po druhé dovnitř 2kW. Čili, že přibývá na počítadle dodané i odebrané energie současně? Podle nové metodiky ČEZu se vše měří pro každou fázi zvlášť. Takže pokud máte silný spotřebič na jiné fázi než střídač, nešetříte nic. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 29.12.2012, 11:23 Více by mě trápilo, co napsal pan Schwarz: bezpečnostní rizika - přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT .
Tímto bych se nijak netrápil zase já :) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 29.12.2012, 11:31 Kde vidíte soustavu IT ?
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Tibor Hanko 29.12.2012, 13:21 viem, že vám ide o čo najlepšie ekonomické využitie FVE, ale v tom prípade mám otázku prečo ste plánovali FVE používať primárne na ohrev vody? Veď výsledná účinnosť je tu cca 12% pričom pri slnečných kolektoroch od 40-90% (v závislosti od typu kolektoru a ročnej doby). Takéto použitie je ekonomický nezmysel. Ohrev vody sa dá pri rovnakom výkone ako FVE poriešiť podstatne lacnejšie. Ale späť k riešeniu terajšieho stavu. Prepínanie by určite nejako šlo urobiť, ale myslím si, že to bude viac komplikácií ako úžitku a vynaložené financie sa budú vracať dlho (ak sa vôbec vrátia). Ja by som to nechal bez prepínania a na tú fázu, kde je FVE by som dal viac spotrebičov. Je síce pravda, že potom nebudete mať symetricky rozdelenú záťaž, ale zasa to pri tomto príkone nebude zďaleka kritické (samozrejme nemám na mysli extrém, keď tu zapojíte všetko a ostatné fázy budú bez spotreby). Ideálne využitie FVE je v objekte s klimatizáciou - teda keď najviac svieti slnko je požadovaná aj najväčšia spotreba el. energie. V zime to 4 kW nedá ani omylom a ak elekráreň vyrába, tak len krátku dobu cez deň (môžete si to presne pozrieť na grafoch ak máte aj monitoring). Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Kamil Novák 29.12.2012, 13:52 Jak se bude chovat APR na krátkodobý výpadek napájení. Starší kusy s el.mechanickým programátorem pojedou dále, jen motor trochu škubne. U nových typů řízených mikropočítači si nejsem jistý. U novějších typů, které jsem dosud viděl (a potřeboval je na chvíli vytáhnout ze zásuvky), se po obnovení dál pokračuje ve zvoleném programu praní. Stejně, jako se chovají např. myčky nádobí. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Jaromír Urbanec 29.12.2012, 13:54 Podle nové metodiky ČEZu se vše měří pro každou fázi zvlášť. Také jsem to slyšelTakže pokud máte silný spotřebič na jiné fázi než střídač, nešetříte nic. :'(Namontoval jsem regulátor, který toto uměl a Suma proudů byla nula, ale asi Čez bude měnit elektroměry, a v jedné fázi budete dodávat zdarma a ve dvou kupovat za 5 korun], Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 29.12.2012, 13:55 Doplniť spotrebiče na jednu fázu. Ak je klimatizácia, tak klimatizáciu. Potom mrazničku, chladničku. To sú dosť veľký žrúti elektriky aj keď nie najväčší. Samozrejme práčku, umývačku riadu vtedy, keď idete prať, na čas keď zohrieva vodu. Najlepšie by bolo zväčšiť bojler alebo aspon topné teleso, ak sa to dá bez veľkých nákadov. Vždy je to ale o nákladoch, teda ekonomika a hlavne tiež bezpečnosť, aby ste naraz nemali sieť aj FVE v zásuvke. Pripravujem si paralelný rozvod v novostavbe, kde bude určite zapojená mraznička s chladničkou počas prítomnosti obsluhy na ostrov(ostrovný systém FVE alebo tzv poloostrov=moje použitie), trochu vetranie aj počas neprítomnosti obsluhy v horách v noci netreba vetrať toľko, ako cez deň. A dobíjanie akubaterky = núdzový zdroj pre čerpadlá 3ks x 60W max., pre systém kúrenia Krb, Kotol a Solárny systém, počas prípadného výpadku el.siete. Je to síce taký hybrid, ale bezpečný, nakoľko nikdy sa vám nemôže spojiť systém dodávky elektriky od energetiky a FVE. Do tej istej zásuvky nedokážete doviesť dve energetické sústavy bezdrôtovo. Iba, ak by ste boli samovrah alebo by ste pripravovali niekoho iného na posledný súd a natiahli by ste tie drôty už vopred.
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Stanislav Látal 29.12.2012, 14:09 Kde vidíte soustavu IT ? OMLOUVÁM SE . (fool) Střídač připojený k síti TN nemůže být současně IT ! Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Michal Novák42 29.12.2012, 16:27 Jak jsem již psal v dotazu, pro začátek mi stačí plně manuální řešení, tedy zařízení, kterým budu schopen do dané zasuvky nebo okruhu připnout vybranou fázi. Doba bez napětí není problém, spotřebič by v tu dobu nebyl zapnutý, spustil by se ručně až po připnutí fáze. Není nutné uvažovat vzájemné blokování spotřebičů, to by záviselo jen na lidském faktoru. Zatím řeším pouze stávající spotřebiče, po nasbírání dostatečného množství dat o výrobě budu uvažovat dále.
Co se týče ekonomie provozu FVE, tak v době dotované výroby z OZE se tím není třeba trápit... Každá kWh, kterou neodeberu ze sítě, je již jen příjemný bonus k tomu zelenému. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.12.2012, 16:32 Zkuste se na problém podívat z jiného pohledu. Během praní se bojler nabije a dojde k přepnutí na pračku (u vyšší priority pro pračku k tomu nedojde) Jak se bude chovat APR na krátkodobý výpadek napájení. Starší kusy s el.mechanickým programátorem pojedou dále, jen motor trochu škubne. U nových typů řízených mikropočítači si nejsem jistý. Co se stane, když se po spuštění pračky venku zatáhne a bude bouřka (hodně se setmí) a fotovoltaika nedodá 2kW pro topné těleso? Je to velmi málo pravděpodobné, ale stát se to může. Přepnutí pomocí dvou stykačů se dá zvládnout za 100ms, tam problém není. Vždyť APR topí dnes max 15minut a jinak motor bere 300W. Tím moc neušetříte ... Nejvyšší úsporu vidím na ohřev vody v nějakém zásobníku (500litrů a více pro ÚT) v období začátku a konce topné sezony - takové to noční temperování. Více by mě trápilo, co napsal pan Schwarz: bezpečnostní rizika - přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT . Spíše bych to řešil hlídačem hodnoty hlavního jističe BMR HJxxx, pokud zapnu pračku a fáze je přetížená odpojím na těch zmiňovaných 15minut bojler, ale taky nemusím, pokud bude mít těleso v pračce 2,5kW a bojler 2,2kW, pořád se do hodnoty hlavního jističe vejdu... Ale chce to se nad problémem zamyslet na konkrétním objektu. Co lze spustit, aby se energie využila účelně. Je např. zbytečné nahřívat 1m3 TUV, když ji pak třeba nelze spotřebovat, ale automatizovat sledování výroby elektrické energie ve FVE a na základě toho spustit třeba filtraci v bazénu, sledovat její provozní hodiny a případně potom nechat doběhnout podle proběhu za funkce FVE, donutit tepelný čerpadlo nahřívat akumulační nádobu na vyšší teplotu (ale zase jen pokud to má smysl, v létě je to zbytečné). "Přepínání" soustav je asi vyřešeno... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.12.2012, 16:39 viem, že vám ide o čo najlepšie ekonomické využitie FVE, ale v tom prípade mám otázku prečo ste plánovali FVE používať primárne na ohrev vody? Veď výsledná účinnosť je tu cca 12% pričom pri slnečných kolektoroch od 40-90% (v závislosti od typu kolektoru a ročnej doby). Takéto použitie je ekonomický nezmysel. Ohrev vody sa dá pri rovnakom výkone ako FVE poriešiť podstatne lacnejšie. Myslím, že ekonomickým přínosem FVE nikdy neměl být ohřev TUV ale "zelený bonus". Teď se řeší, jak ještě co nejvíc využít to co FVE vyrobí. Pokud se nepletu, tak poslední ceny než došlo ke snížení byly: cca 1Kč za vyrobenou kWh která odteče ode mne do sítě cca 12Kč "zelený bonus" za každou vyrobenou kWh z FVE takže proč prodávat kWh za 1Kč do sítě, když místo toho ji mohu spotřebovat a nezaplatit cca 2,4 - 5Kč (podle sazby) za kWh odebranou ze sítě. Ale jak jsem psal v minulém příspěvku musí se spotřebovat účelně, aby pak nebylo ekonomicky výhodnější tu kWh za tu 1Kč prodat... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.12.2012, 16:41 Jak jsem již psal v dotazu, pro začátek mi stačí plně manuální řešen Nemůžu se zbavit pocitu, že manuální řešení povede k tomu, že po pár týdnech hraní si s tím to sklouzne k tomu, že to bude zapojeno tak aby to bylo funkční a nikdo nemusel nic řešit....Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 29.12.2012, 16:51 Nevím co máte za střídač, každopádně většina má nějaký programovateln ý výstup.
Dodávám - li do sítě více než je příkon bojleru, tak jej jednoduše automaticky stykačem zapnu. Případný noční tarif jej samozřejmě zapne taky. Pračku a myčku bych v první etapě neřešil. Hotovo. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 29.12.2012, 17:05 Jak jsem již psal v dotazu, pro začátek mi stačí plně manuální řešení, Tak to je asi ten môj prípad. Ale naozaj by ste si museli natiahnúť ešte jeden rozvod na tú manuálnu obsluhu. Do zásuvky s FVE(ostrov=poloostrov) zapojím to čo kedy uznám za vhodné, práčku, myčku bojler, chladničku a veci podobné. Ističov 16A a okruhov si urobím až do hodnoty cca 4KW, teda 4000W/230V=17A to znamená jeden okruh. Ak som to dobre počítal v tejto predsilvestrov skej situácii. No a tých zásuviek na tom jednom ističi môžete mať až 11. Nabarvite si ich na, ako chcete, alebo si ich namontujte do miestnosti, kde vám nikto neznalý nepôjde alebo aj pôjde podľa Vášho uváženia. A je to ! Je to to najmenšie zlo, dobro, ktorého sa môžete bez obáv dopustiť. Tak do toho, nech to máte do Nového roku hotové. Stačí vám aj predlžovačka. Manuálne riešenie, ako vyšité. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Michal Novák42 29.12.2012, 18:23 Nevím co máte za střídač, každopádně většina má nějaký programovateln ý výstup. Dodávám - li do sítě více než je příkon bojleru, tak jej jednoduše automaticky stykačem zapnu. Případný noční tarif jej samozřejmě zapne taky. Pračku a myčku bych v první etapě neřešil. Hotovo. Spínání bojleru neřeším, ten bude spínán automaticky podle aktuálního výkonu a v potřebném čase. Hledám zařízení, které by bylo vhodné právě na přepnutí např. pračky z fáze 1 na fázi 2, kde vím, že mám přebytek výkonu. Našel jsem například přepínač OEZ MSK-001-1X2 nebo Socomec COMO C, ale nevím, zda je to správná cesta. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 29.12.2012, 19:01 Myslím, že ekonomickým přínosem FVE nikdy neměl být ohřev TUV ale "zelený bonus". Teď se řeší, jak ještě co nejvíc využít to co FVE vyrobí. Pokud se nepletu, tak poslední ceny než došlo ke snížení byly: cca 1Kč za vyrobenou kWh která odteče ode mne do sítě cca 12Kč "zelený bonus" za každou vyrobenou kWh z FVE takže proč prodávat kWh za 1Kč do sítě, když místo toho ji mohu spotřebovat a nezaplatit cca 2,4 - 5Kč (podle sazby) za kWh odebranou ze sítě. Ale jak jsem psal v minulém příspěvku musí se spotřebovat účelně, aby pak nebylo ekonomicky výhodnější tu kWh za tu 1Kč prodat... Lukáši, cenu kterou sem našel je ale podstatně nižší, 6.284,.kč za 1MWh, zelený bonus 5.734,.kč za 1MWh Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.12.2012, 19:03 Je to možné, toto jsou ceny které si pamatuju z doby asi před dvěma lety. Od té doby nějak nesleduju, resp. jsem neměl nějak důvod sledovat...
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 29.12.2012, 20:27 Spínání bojleru neřeším, ten bude spínán automaticky podle aktuálního výkonu a v potřebném čase. A víte to jistě, že máte přebytek výkonu? Hledám zařízení, které by bylo vhodné právě na přepnutí např. pračky z fáze 1 na fázi 2, kde vím, že mám přebytek výkonu. Vybrané přepínače asi chodit budou, zvláště pokud použijete 3 polohový a prostřední poloha bude nezapojena, ale Vy se uchodíte taky. Nevím nevím ... Mám FVE na střeše teprve půl roku a bohatě mi stačí, že mi zastavila elektroměr. Přebytek výkonu ve dne akumuluji v penězích za zelený bonus, večer si elektřinu holt zaplatím (ze zeleného bonusu přes den), nula od nuly pojde, jsem spokojen a návratnost mi vychází na 4 roky .... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 29.12.2012, 20:41 TO : Michal Novák42
Tak ten přepínač OEZ MSK-001-1X2, nemá středovou polohu, a navíc má pro kategorii užití AC1, pouze 10A. To je největší proud, který může spínat. Čili nelze použít. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.12.2012, 20:44 A víte to jistě, že máte přebytek výkonu? Vybrané přepínače asi chodit budou, zvláště pokud použijete 3 polohový a prostřední poloha bude nezapojena, ale Vy se uchodíte taky. Nevím nevím ... Mám FVE na střeše teprve půl roku a bohatě mi stačí, že mi zastavila elektroměr. Přebytek výkonu ve dne akumuluji v penězích za zelený bonus, večer si elektřinu holt zaplatím (ze zeleného bonusu přes den), nula od nuly pojde, jsem spokojen a návratnost mi vychází na 4 roky .... Možná až se budete za půl roku nudit, tak vám to taky přestane stačit :D Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 29.12.2012, 21:55 Možná až se budete za půl roku nudit ... :D Tak to mi v mém režimu zrychleného odpisu nehrozí ...Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.12.2012, 22:09 OMLOUVÁM SE . (fool) O síti jsem se zmínil já. Střídač připojený k síti TN nemůže být současně IT ! Špatně jsem pochopil původní příspěvek, myslel jsem, že tazatel chce jisté zásuvky (spotřebiče) odpojit od sítě energetiky a připojovat "pouze" na výstup FVE Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 29.12.2012, 22:22 O síti jsem se zmínil já. Tento hybrid mám já. Ale je to čiste manuálna obsluha. Kde zapojujem spotrebič podľa vlastného uváženia buď do zásuvky energetickej alebo do zásuvky z meniča FVE. Nikdy sa v zásuvke nemôžu vyskytnúť obe siete. Zásuvky sú napojené každá na svoj zdroj.Špatně jsem pochopil původní příspěvek, myslel jsem, že tazatel chce jisté zásuvky (spotřebiče) odpojit od sítě energetiky a připojovat "pouze" na výstup FVE Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Roman Šafránek 29.12.2012, 23:08 Na střeše rodinného domu s 3f rozvodem (3x25 A) máme nově instalovánu FVE s maximálním výkonem 4 kW s 1f střídačem v režimu zeleného bonusu. Snažíme se o maximální využití výkonu elektrárny, s tím, že hlavním spotřebičem je el. bojler, u kterého jsme schopni zajistit automatické zapnutí podle výkonu FVE nebo v určeném čase. Vzhledem k tomu, že bojler má omezenou kapacitu a příkon 2 kW, tak bychom rádi připojili na stejnou fázi i další spotřebiče, typicky takové, které vyžadují obsluhu (pračka, myčka, trouba...). Zároveň bychom však rádi zachovali možnost mít je na různých fázích, aby bylo možné příkon rozdělit, jak je to nyní. Moje představa byla taková, že se do instalace přidá přepínač, který zajistí připojení vhodné fáze do vybrané zásuvky. Spotřebič tedy bude běžně připojen na fázi 1, ale bude možné ho ručním přepnutím připojit na fázi 2. Počítám s tím, že by při přenutí došlo ke krátkému výpadku. Samozřejmě vím, že existují "inteligentní" regulátory, které měří výkony/příkony a podle toho spínají zásuvky, ale pro náš případ mi přijdou nevhodné. Dejte si na "potřebná" místa třeba barevně odlišenou zásuvku, která bude na fázi s FVE. Když bude slunečno tak pračku (myčku, jiného kuchyňského žrouta) zapojíte do odpovídající zásuvky. Večer nebo v zimě... ho budete zapojovat do "obyčejné" zásuvky. Trošku si ale myslím, že můžete spotřebiče nechat na fázi s FVE připojené v podstatě celé léto (boiler bude nahřátý přes den, ostatní spotřebiče bez boileru by vám ta 1f asi utáhla). V zimě budete naopak rád, pokud FVE dodá dostatek energie pro nahřátí boileru (i když asi většinou ani nedosáhne těch potřebných 2kW...). Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Tibor Hanko 29.12.2012, 23:18 Neviem či ručnou reguláciou dosiahnete požadovaný efekt. Ale myslím si, že určite nie. Aj keby ste celý deň sedeli pri FVE a prepínali to, tak to neprepnete vždy načas podľa aktuálneho výkonu FVE. Ja viem, veď ak už ten výkon nebude dostatočný, tak sa v podstate nič nedeje keď zostane spotrebič prepnutý na fázu FVE, ale to máte naozaj jednoduchšie vytipované spotrebiče na tú fázu zapojiť priamo a neriešiť prepínanie (nehľadiac na váš čas pri tom strávený, ktorý ste mohli radšej venovať rodine alebo sebe)
Základ je sem napísať ceny, ktoré máte zmluvne dojednané z energetikou - teda nákup a predaj vrátane zeleného bonusu. A či ten rozdiel vôbec stojí za to (za vynaloženú námahu a investície okolo toho). Súhlasím s názorom Zdenka Rajmonta. Mne to pripadá tak, že chcete šetriť nech to stojí čokoľvek... :) Niekedy, paradoxne, ušetríte viac keď nebudete robiť nič. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miloslav Dunda 30.12.2012, 01:09 A není lepší za draho prodat a za levno koupi?
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.12.2012, 09:11 A není lepší za draho prodat a za levno koupi? Ach jo, spousta lidí umí psát, ale málokdo už číst... Přímý výkup V případě, že se rozhodnete pro Přímý prodej, veškerou vyrobenou elektřinu prodáváte distributorovi, který je povinen ji od vás odebrat, a to za cenu, platnou v době připojení FVE do sítě (v roce 2012 je cena stanovena na 6,16 Kč/kW), ke které se připočítává tzv. „inflační doložka“, která je stanovena na 2 – 4 % ročně. Zelený bonus Zelený bonus je příplatek k tržní ceně elektřiny. Prodá-li výrobce elektřinu za smluvenou tržní cenu distributorovi el. energie (PRE, EON, ČEZ) nebo vyrobenou elektřinu sám spotřebuje, má právo navíc inkasovat od provozovatele přenosové nebo regionální distribuční soustavy na základě předloženého výkazu zelené bonusy. Výše zeleného bonusu je pro každý druh OZE každoročně upravována a zveřejněna v cenovém rozhodnutí ERÚ. V současné době je platné cenové rozhodnutí č. 7/2011. Zelený bonus ve výši 5,08 Kč/kW dostanete na veškerou Vámi vyrobenou elektrickou energii. Tuto můžete buď sami celou spotřebovat, nebo nespotřebované přebytky volně prodat distributorovi el. energie (PRE, EON, ČEZ), kdy nad rámec Zeleného bonusu obdržíte smluvenou tržní cenu cca 0,65 Kč/kW. Tato částka je přičtena k zelenému bonusu. Není zde přitom stanovena hranice, kolik energie musíte sami spotřebovat a kolik ji můžete prodat distributorovi . Kolik obdržíte, pokud el. energii sami spotřebujete? Při vlastní spotřebě el. energie z Vaší střešní FVE tedy získáte 5,08 Kč/kW Zelený bonus + ušetříte cca 4,40 Kč/kW za nákup el. energie od lokálního distributora, takže v konečném výsledku při vlastní spotřebě el. energie získáváte cca 9,48 Kč/kW. Kolik obdržíte, když nespotřebovaný přebytek el. energie dodáte do sítě? Pokud nespotřebujete el. energii, kterou vyrobí Vaše FVE, tak obdržíte za a) Zelený bonus 5,08 Kč/kW za to, ze jste el. energii vyrobili a za b) nespotřebovaný přebytek, který dodáte do el. sítě, prodáde za smluvenou tržní cenu cca 0,65 Kč/kW, takže v konečném výsledku za nespotřebovaný přebytek, který dodáte do sítě získáváte cca 5,73 Kč/kW. Nejefektivnějš í tedy je, když si co nejvíce Vámi vyrobené el. energie sami spotřebujete a získáte tak cca 9,48 Kč/kW, oproti tomu, když nespotřebovaný přebytek Vami vyrobené el. energie dodáte do sítě, kdy získáváte pouze cca 5,73 Kč/kW! Tady jen v předposledním odstavci chybí věta o tom, že při vlastní spotřebě v režimu "Zeleného bonusu" nezaplatí spotřebovanou energii dle své sazby tedy cca 2,5-5Kč/kWh, čímž je výnos kolem 9,50Kč/kWh závislý právě na sazbě odběru. Je to první popis co mě našel google, Možná bude ještě někde nějaký jasnější... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 30.12.2012, 09:36 Nejefektivnější tedy je, když si co nejvíce Vámi vyrobené el. energie sami spotřebujete a získáte tak cca 9,48 Kč/kW, oproti tomu, když nespotřebovaný přebytek Vami vyrobené el. energie dodáte do sítě, kdy získáváte pouze cca 5,73 Kč/kW![/i] ;D - Jenže vám najdenou přijde faktura od ČEZu za spotřebovanou elektřinu Vámi vyrobenou ze sluníčka (protože tu do "hlášení" musíte dopočítat - cca 0,4Kč/kWh) - Dále platíte ČEZu cca 0,1Kč z každé vyrobené kWh za administrativní úkony ... a zelený bonus najednou už není "bůro" ... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.12.2012, 09:40 To jako fakt? To je hezký.... A na základě čeho? To jako, že jsem si sám vypěstoval kousek obilí, z něj vymlel mouku a upekl chleba, tak zaplatím ušlý zisk zemědělcům, mlýnům a pekárně? Jo a ještě zaplatím jejich účetní že mě museli vystavit fakturu za to?
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 30.12.2012, 09:45 To jako fakt? To jako fakt.Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 30.12.2012, 09:58 Není všechno zlato co se třpytí ...
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Martin H. 30.12.2012, 10:24 Není všechno zlato co se třpytí ... Prepáčte off-topic k bodu 4 zmluvy, ale vŕta mi to v hlave. Za nevyžiadanú dodávku jalovej energie sa platí. Ale ako sa dá cielene dodávať resp. nedodávať jalová energia? Ako sa dá odoberať, to je jasné: pripojí sa spotrebič s cos(fi) blízko nuly. Ale v tomto prípade je spotrebič je mimo dosah dodávateľa. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 30.12.2012, 11:46 Není všechno zlato co se třpytí ... Konečne pane, že ste to napísali takto pekne polopatisticky . Ja by som sa bol zle a nesprávne rozčuloval a bol by som mohol dostať nejaké mínusy. Je to od vás krajšie. Dotácie dostávali hlavne veľkí a zaujímaví investori FVE, ktorí mohli spätne tzv aj sponzorovať nejakú reklamu. Ale to je zasa už o inom a nateraz to sem nepatrí.Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 30.12.2012, 11:52 Jako vždy máte na výběr:
a) Platit v ceně elektřiny nesmyslnou podporu obnovitelných zdrojů, nebo b) platit v ceně elektřiny nesmyslnou podporu obnovitelných zdrojů a něco z toho dostat nazpátek. Zvolil jsem "b". Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Vladimír Štemberg 04.01.2013, 00:37 Čtyřkvadrantní elektroměr funguje tak, že pokud do jedné fáze nějaký výkon dodáváte a z jiné fáze stejný výkon ve stejnou dobu odebíráte, naměří nulu. Nezáleží tedy na tom, jak máte spotřebiče rozdělené na jednotlivých fázích, musíte mít pouze zajištěno, aby proud (odebíraný ani dodávaný) v žádné fázi nepřekročil 25 A (hodnota hlavního jističe). Jakékoliv přepínání fází tedy nemá smysl.
Pokud mi nevěříte, proveďte následující jednoduchý pokus: V době, kdy svítí sluníčko, vypněte všechny spotřebiče na fázi, kde máte připojenou elektrárnu. Na ostatních fázích některé spotřebiče zapněte, aby tam byla nějaká spotřeba, ale menší, než je okamžitý výkon elektrárny. Potom zaznamenejte stav elektroměru výroby (v rozvaděči elektrárny) a u čtyřkvadrantní ho elektroměru spotřebu (registr 1.8.0) i dodávku (registr 2.8.0). Po určité době, např. po hodině, zaznamenejte opět všechny tři stavy. Spočítejte (odečtením koncového a počátečního stavu) výrobu, spotřebu i dodávku. Uvidíte, že bude výroba větší než dodávka a spotřeba bude nulová. V případě, že by připojené spotřebiče měly větší příkon, než je okamžitý výkon elektrárny, bude nulová dodávka a spotřeba bude větší než výroba. Musíte ovšem zajistit, aby připojené spotřebiče měly po celou dobu měření příkon buď menší, nebo větší, než je okamžitý výkon elektrárny. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 05.01.2013, 20:44 h f musíte mít pouze zajištěno, aby proud (odebíraný ani dodávaný) v žádné fázi nepřekročil Toto ste tak krásne polopatisticky napísali, že mi blbci tomu určite nerozumieme a mám obavy, že ani Vy neviete "co chtěl básnik říci". To čo som ja napísal ,ako laik samouk je jasné aspoň mne a viem to kedykoľvek obhájiť. Ale Vaša automatika by bola určite drahá skoro ako FVEPokud mi nevěříte, proveďte následující jednoduchý pokus: V době, kdy svítí sluníčko, vypněte všechny spotřebiče na fázi, kde máte připojenou elektrárnu. Na ostatních fázích některé spotřebiče zapněte, aby tam byla nějaká spotřeba, ale menší, než je okamžitý výkon elektrárny. Potom zaznamenejte. Spočítejte (odečtením koncového a počátečního stavu) výrobu, spotřebu i dodávku. Uvidíte, že bude výroba větší než dodávka a spotřeba bude nulová. V případě, že by připojené spotřebiče měly větší příkon, než je okamžitý výkon elektrárny, bude nulová dodávka a spotřeba bude větší než výroba. Musíte ovšem zajistit, aby připojené spotřebiče měly po celou dobu měření příkon buď menší, nebo větší, než je okamžitý výkon elektrárny. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: David Hruda 05.01.2013, 20:56 Toto ste tak krásne polopatisticky napísali, že mi blbci tomu určite nerozumieme a mám obavy, že ani Vy neviete "co chtěl básnik říci". To čo som ja napísal ,ako laik samouk je jasné aspoň mne a viem to kedykoľvek obhájiť. Ale Vaša automatika by bola určite drahá skoro ako FVE Jaká automatika? Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 05.01.2013, 21:22 Keď som písal, že môj ideálny tzv. mnou nazývaný hybrid je: dve zásuvky vedľa seba, jedna pomaľovaná tá z FVE a druhá klasika od e-on(čez, alebo iný) a takých mám niekoľko min 3. Prepnem si to kedy chcem. Pán záujemca na začiatku písal a manuálnej obsluhe. To je tá jednoduchá manuálna obsluha. Ale bol som odsúdený za to, že to je treba manuálne prepínať. Tak to čo napísal pán Štemberg(dúfam,že som neskomolil meno) si vyžaduje buď stráviť celý deň sledovaním a prepínaním a veľakrát zbytočným, lebo to aj tak nestihne nikdy včas. Alebo automatiku, alebo naozaj všetko dať tzv e-onu a zobrať si niečo ale to nechcel takto riešiť už v začiatku. To si píšeme stále dokola to isté.
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: David Hruda 05.01.2013, 21:50 Pan Štemberg píše, že nemá smysl něco přepínat.
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 05.01.2013, 22:40 A jak to tedy je s měřením?:
Dva názory v předchozí diskuzi mluví o tom, že elektroměr zaznamenává pro každou fázi zvlášť, tedy pokud po jedné fázi teče z domu (FVE) do sítě 4kW a po dalších dvou do domu 2kW na každé, tak mě naskakuje počítadlo výroby o 4kWh (a to stejné zelený bonus) za hodinu a počítadlo spotřeby o 4kWh za hodinu. Ekonomicky spotřebovávám 4kW * 4,5Kč/kWh a prodávám 4kW po 6 (5+1) Kč čili jsem v plusu 6Kč. Poslední názor mluví o tom, že je to jedno, čili ve stejném případě mě nenaskakuje žádné počítadlo na elektroměru, ale jen elektroměr zeleného bonusu, takže zjednodušeně jsem 4x5 v plusu 20Kč. Poznámky pro šťouraly: - značně jsem to zjednodušil - uvažuju cena spotřebované kWh 4,5Kč, cena za prodanou energii do sítě 1Kč, cena za výrobu FVE (zelený bonus) 5Kč. - zjednodušuji to o položky uvedené výše v diskuzi - poplatky za fakturaci a podobný sr***. - Jen mě zajímá jak to je, ideálně něčím podloženo - např. dokumentem čezu s touto metodikou... Závěr z tohoto by měl být: v 1. případě má smysl tlačit spotřebu na fázi s FVE v 2. případě je celé toto vlákno o ničem (resp. o tom, že původní dotaz je o ničem) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 06.01.2013, 08:36 alebo naozaj všetko dať tzv e-onu a zobrať si niečo ale to nechcel takto riešiť už v začiatku. To si píšeme stále dokola to isté . Pán Lukáš Rotrekl. Keď to napíšem ja - viď váš bod 2. dostanem mínus, ako v škole. Asi som v mínuse u niekoho. Tak o čom to je? Naozaj toto vlákno je o nesmrtelnosti chrústa. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: dolac 06.01.2013, 11:09 A jak to tedy je s měřením?: Samozrejme, že p. Štemberg má pravdu a tak ako píšete dole, "celé toto vlákno je o ničem (resp. o tom, že původní dotaz je o ničem)"Poslední názor mluví o tom, že je to jedno, čili ve stejném případě mě nenaskakuje žádné počítadlo na elektroměru, ale jen elektroměr zeleného bonusu, takže zjednodušeně jsem 4x5 v plusu 20Kč. 4Q. elektromer samozrejme počíta výkon v každej fáze zvlášť, ale ten sa následne sčítava zo všetkých 3 fáz do jedného registra. Neviem o tom že by existovali registre pre elektr. prácu po fázach. Po fázach existujú napr. registre prúdu napätí a pod., tie vám však nič o dodanej, resp. odobranej elektrine nepovedia. To Garaj: nepochopil ste správne príspevok p. Štemberga. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 06.01.2013, 12:07 Pokud mi nevěříte, proveďte následující jednoduchý pokus: V době, kdy svítí sluníčko, vypněte všechny spotřebiče na fázi, kde máte připojenou elektrárnu. Na ostatních fázích některé spotřebiče zapněte, aby tam byla nějaká spotřeba, ale menší, než je okamžitý výkon elektrárny. Potom zaznamenejte stav elektroměru výroby (v rozvaděči elektrárny) a u čtyřkvadrantní ho elektroměru spotřebu (registr 1.8.0) i dodávku (registr 2.8.0). Po určité době, např. po hodině, zaznamenejte opět všechny tři stavy. Spočítejte (odečtením koncového a počátečního stavu) výrobu, spotřebu i dodávku. Uvidíte, že bude výroba větší než dodávka a spotřeba bude nulová. V případě, že by připojené spotřebiče měly větší příkon, než je okamžitý výkon elektrárny, bude nulová dodávka a spotřeba bude větší než výroba. Musíte ovšem zajistit, aby připojené spotřebiče měly po celou dobu měření příkon buď menší, nebo větší, než je okamžitý výkon elektrárny. Tento pokus sa robí, ako prosím ? Manuálne, Automaticky alebo len tak sám od seba? Už ma to nebaví zabíjať touto témou čas. A naviac, pán Štemberg je nesvojprávny, ak sa ho tak vehemente zastávate a jeho sa to netýka ? Prečítajte si aspoň trošku aj dozadu o čo sa už popísalo? Pán dolac alebo kto ste? Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: David Hruda 06.01.2013, 12:27 To Garaj: nepochopil ste správne príspevok p. Štemberga. To Garaj: nepochopil jste vůbec příspěvek p. Štemberga.Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 06.01.2013, 12:41 Samozrejme, že p. Štemberg má pravdu a tak ako píšete dole, "celé toto vlákno je o ničem (resp. o tom, že původní dotaz je o ničem)" 4Q. elektromer samozrejme počíta výkon v každej fáze zvlášť, ale ten sa následne sčítava zo všetkých 3 fáz do jedného registra. Neviem o tom že by existovali registre pre elektr. prácu po fázach. Po fázach existujú napr. registre prúdu napätí a pod., tie vám však nič o dodanej, resp. odobranej elektrine nepovedia. To Garaj: nepochopil ste správne príspevok p. Štemberga. Ten elektroměr změří přesně to, co chce dodavatel. Takže dokáže změřit elektrickou práci v jednotlivých fázích. :) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Zdenek Hejčl 06.01.2013, 17:21 To je zase diskuze... (ssur)
Nebo si to můžete ověřit a řídit jako kamarád: disponuje s programem (od ČEZ) a na Pc vidí kolik vyrábí a kolik spotřebovává v reálném čase. Přípíná mu to spotřebiče: akumulačky, bojler atd... V zimě to ureguluje tak, aby nedodával ČEZU. (dance) V létě neví co s tou nadbytečnou výrobou přes den.... (zle) Je to ovšem relativně drahá hračka.... o:-) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 06.01.2013, 20:34 Na střeše rodinného domu s 3f rozvodem (3x25 A) máme nově instalovánu FVE s maximálním výkonem 4 kW s 1f střídačem v režimu zeleného bonusu. Snažíme se o maximální využití výkonu elektrárny, s tím, že hlavním spotřebičem je el. bojler, u kterého jsme schopni zajistit automatické zapnutí podle výkonu FVE nebo v určeném čase. Vzhledem k tomu, že bojler má omezenou kapacitu a příkon 2 kW, tak bychom rádi připojili na stejnou fázi i další spotřebiče, typicky takové, které vyžadují obsluhu (pračka, myčka, trouba...). Zároveň bychom však rádi zachovali možnost mít je na různých fázích, aby bylo možné příkon rozdělit, jak je to nyní. Moje představa byla taková, že se do instalace přidá přepínač, který zajistí připojení vhodné fáze do vybrané zásuvky. Spotřebič tedy bude běžně připojen na fázi 1, ale bude možné ho ručním přepnutím připojit na fázi 2. Počítám s tím, že by při přenutí došlo ke krátkému výpadku. Samozřejmě vím, že existují "inteligentní" regulátory, které měří výkony/příkony a podle toho spínají zásuvky, ale pro náš případ mi přijdou nevhodné. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 06.01.2013, 20:48 Pre obnovenie pamäte a to nielen mojej ale všetkých diskutujúcich na tomto vlákne som odcitoval pôvodný príspevok z vlákna, celý. To vlákno sa presne volá "Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče" a jeho zakladateľ sa presne pýta, či 1/manuálne - to popisuje o nejakom prepínači alebo nejako 2/asi automaticky "inteligentí regulátory"... "ale pro náš případ mi přijdou nevhodné". Tak prosím vás kto tu čo a koho nepochopil to určite nie som ja ale niekto iný a naviac som schytal už toľko mínusiek, že len jeden diskutujúci okrem mňa ich má viac, ako ja. Vôbec ma to neteší. Aj napriek svojmu veku som dosť ctižiadostivý ale aj kritický ku väčšine nespravodlivýc h hodnotení. Pozdravujem .
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: dolac 06.01.2013, 21:03 Ten elektroměr změří přesně to, co chce dodavatel. Takže dokáže změřit elektrickou práci v jednotlivých fázích. :) Viete nám povedať o aký typ elektromeru sa jedná? Ja bohužiaľ taký nepoznám. Samozrejme, nemôžem poznať všetky. Ide o to, že pre elektromery existujú nejaké normy. Samozrejme, výrobca vám na objednávku môže vyrobiť čokoľvek, záleží iba na tom, či ho u vás ČMI schváli. To Garaj: Pán Štemberg neuviedol riešenie pre pre zakladateľa tejto témy, ale jednoducho konštatoval, že problém vlastne problémom nie je, nakoľko elektromer nemeria prácu po fázach. V zmienenom pokuse iba uviedol, ako si to môžu tí neveriaci, ku ktorým patríte asi aj vy, odskúšať. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Zdenek Hejčl 06.01.2013, 21:05 Takže pro osvěžení:
Tohle není možné ručně uhlídat - musí být stálý dozor a má to brutální nevýhodu. /při zastínění mrakem/ V tento moment není obsluha zareagovat včas - platí se vysoký tarif. :o Další problém přerušované praní, mytí, pečení - zde platí, že více škody, jak užitku. (zle) Pokud je potřeba dosáhnout kýženého výsledku - jedině kvalitní automatika.... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2013, 06:59 Pokud vím, tak přebytek energie je možno skladovat ve formě vodíku
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Jan Alin 07.01.2013, 17:35 Pokud vím, tak přebytek energie je možno skladovat ve formě vodíku A to nejlépe na kuřáckém koutku. ;) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Michal Novák42 07.01.2013, 18:25 Takže pro osvěžení: Tohle není možné ručně uhlídat - musí být stálý dozor a má to brutální nevýhodu. /při zastínění mrakem/ V tento moment není obsluha zareagovat včas - platí se vysoký tarif. :o Další problém přerušované praní, mytí, pečení - zde platí, že více škody, jak užitku. (zle) Pokud je potřeba dosáhnout kýženého výsledku - jedině kvalitní automatika.... Děkuji všem za snahu, bohužel trošku se to zvrhlo jiným směrem... Jinak pro upřesnění, typ elektroměru máme ACE SL7000 2T, viz: http://www.itron.cz/cs/elektrina/elektromery_pro_velkoodber/ace7000.htm Podle vyjádření technika ČEZ a vlastního pozorování opravdu funguje tak, že sčítá odběr ze všech fází, který ukládá do registru podle tarifu (NT/VT) a podobně počítá i dodávku do sítě. Celkovou výrobu potom měří náš elektroměr zelého bonusu, který je mezi střídačem a domovním rozvaděčem. Způsobů ukládání energie existuje spousta, ale bohužel mají v malém měřítku mizernou návratnost. Třeba si jednou pořídím elektromobil a nebudu muset přebytky řešit... Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: dolac 07.01.2013, 21:33 Podle vyjádření technika ČEZ a vlastního pozorování opravdu funguje tak, že sčítá odběr ze všech fází, který ukládá do registru podle tarifu (NT/VT) a podobně počítá i dodávku do sítě. Celkovou výrobu potom měří náš elektroměr zelého bonusu, který je mezi střídačem a domovním rozvaděčem. Takže ste si na pôvodnú otázku zodpovedal sám. Prehadzovanie (prepínanie) fáz neriešte. Čo sa týka akumulácie energie, ak sa nemýlim, tak táto otázka sa tu už riešila viackrát. Způsobů ukládání energie existuje spousta, ale bohužel mají v malém měřítku mizernou návratnost. Třeba si jednou pořídím elektromobil a nebudu muset přebytky řešit... Tým elektromobilom možno v budúcnosti nebudete akumulovať iba svoju vyrobenú elektrinu, ale aj elektrinu distribútora a budete tak poskytovať distribútorovi službu a za to brať ďalšie prachy. Aj s týmto sa totiž v budúcnosti uvažuje pri smart grid-och. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Kamil Novák 07.01.2013, 22:20 Podle vyjádření technika ČEZ a vlastního pozorování opravdu funguje tak, že sčítá odběr ze všech fází, který ukládá do registru podle tarifu (NT/VT) a podobně počítá i dodávku do sítě. Celkovou výrobu potom měří náš elektroměr zelého bonusu, který je mezi střídačem a domovním rozvaděčem. Teď to trochu zkomplikuju. Před pár měsíci jsem byl požádán jedním známým, abych mu vyměnil právě ten elektroměr zeleného bonusu (velké rozdíly jeho hodnot v porovnání s hodnotami na střídači). Při tom, chtěl taky přepojit zásuvky pro pračku, myčku a sušičku na stejnou fázi, jako je výstup ze střídače. Vysvětloval jsem mu zbytečnost tohoto, ale poučil mne, že je mu zelený bonus vyplácen ne podle hodnot z 4Q elektroměru, ale právě podle toho, co naměří to malé počítadlo za střídačem. Nevěřil jsem, ale ukázal mi několik vyúčtování, kde byly uvedeny hodnoty, které si on každý měsíc odečítá a zasílá je e-mailem. (ssur) Už si bohužel nevzpomínám o kterého prodejce elektřiny jde, ale nejedná se o ČEZ. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Roman Šafránek 07.01.2013, 22:30 Přesně tak to je. Pokud je výroba v režimu "zeleného bonusu" tak dostáváte právě onen zelený bonus za vše co vyrobíte (vše co "vyleze" ze střídače a tudíž se to měří elměrem hned u střídače). Zelený bonus není za dodanou energii, je to pouze "odměna" za zelenou výrobu. S energií si pak už můžete dělat co chcete - co spotřebujete to spotřebujete, a na to co nadbyde si najdete kupce (obchodníka se silovou elektřinou). Každopádně obchodník ty přebytky od vás vykoupí za mnohem nižší cenu, než vy od svého dodavatele nakoupíte = je výhodné si vlastní energií nahřát boiler přes den, než čekat do noci kdy elektrárna nejede a za energii zaplatit.
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 07.01.2013, 22:41 Kamile, tan zákazník měl FVE 1 F nebo 3 F?
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: David Hruda 07.01.2013, 22:42 Přesně o tom to celé je: dostanete zaplaceno za to, co je vyrobeno. Pokud to spotřebujete, nemusíte platit za dodanou elektřinu. Pokud to nespotřebujete, dostanete něco málo zaplaceno. Proto je výhodné spotřebovávat co nejvíc, protože nemusíte nic platit. Je to trochu těžko pochopitelné, ale je to tak...
(Když to přeženu ad absurdum, vyplatilo by se např. prodávat elektřinu sousedovi, protože i kdybyste mu ji dával levněji než ji nakupuje, pořád by to bylo víc, než za kolik ji prodáte obchodníkovi.) Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: David Hruda 07.01.2013, 22:44 Kamile, tan zákazník měl FVE 1 F nebo 3 F? To je přece jedno, ne? Elektroměr nemá číselníky pro každou fázi zvlášť.Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 07.01.2013, 22:53 Dnes už to 4Q elektroměr má.
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: David Hruda 07.01.2013, 22:57 Ale ve vyúčtování se to nepromítne.
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Kamil Novák 07.01.2013, 23:11 Kamile, tan zákazník měl FVE 1 F nebo 3 F? 1F. Ale mne na tom udivilo, že si hodnotu odběratel (dodavatel) odečítá sám a hlavně z počítadla, které má k fakturačnímu asi dost daleko. :o Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Miroš Jan 07.01.2013, 23:38 Kamile dí... :)
Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 08.01.2013, 08:28 Teď to trochu zkomplikuju. Nehovorím nič, ale na moje slová aj tak raz dojde. A jeto. Koľko mínusiek mi odpustíte?Před pár měsíci jsem byl požádán jedním známým, abych mu vyměnil právě ten elektroměr zeleného bonusu (velké rozdíly jeho hodnot v porovnání s hodnotami na střídači). Při tom, chtěl taky přepojit zásuvky pro pračku, myčku a sušičku na stejnou fázi, jako je výstup ze střídače. Vysvětloval jsem mu zbytečnost tohoto, ale poučil mne, že je mu zelený bonus vyplácen ne podle hodnot z 4Q elektroměru, ale právě podle toho, co naměří to malé počítadlo za střídačem. Nevěřil jsem, ale ukázal mi několik vyúčtování, kde byly uvedeny hodnoty, které si on každý měsíc odečítá a zasílá je e-mailem. (ssur) Už si bohužel nevzpomínám o kterého prodejce elektřiny jde, ale nejedná se o ČEZ. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Michal Novák42 08.01.2013, 19:10 1F. Ale mne na tom udivilo, že si hodnotu odběratel (dodavatel) odečítá sám a hlavně z počítadla, které má k fakturačnímu asi dost daleko. :o Elekroměr výroby musí být pochopitelně cejchovaný. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Kamil Novák 08.01.2013, 20:37 Elekroměr výroby musí být pochopitelně cejchovaný. To jsem si taky myslel. A vidíte - mýlíme se oba. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: raj 08.01.2013, 20:48 A protože cejchovaný elektroměr byl v dobách solárního boomu nedostatkovým zbožím, řešily to dodavatelské formy podvodně tak, že dodaly ČEZu cejchovní list od elektroměru staršího a osadily "normální". Proto dnes před výměnou elektroměru za 4Q, chodí kontrola, která spočítá panely na střeše zda "sedí" výkon a zkontroluje, zda kalibrační list elektroměru patří elektroměru namontovanému.
Ale ve vyúčtování se to nepromítne. Omyl. Někde již ano.Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 08.01.2013, 21:11 Citace: Zdenek Rajmont Omyl. Někde již ano. [/quote Súhlasím. Ale skôr, ako to bude všade, platí stále tá požiadavka dotazovateľa a môj názor a skúsenosti aj ostatných to potvrdzujú. Preto to zopakujem aj pre pána dolaca, že on nechápe dotaz. Diskutujeme najskôr s dotazovateľom a až potom medzi sebou. Ja som to nevymyslel a ani nezaviedol. 1/Bojler=elektrický. Je to smola, lepší by bol solárny ale keďže je , tak je treba ho krmiť počas dňa elektrikou z FVE= zadarmo svojou. Nič sa mu nestane, bojleru, ak slnko zajde, chvíľu nehreje a čo? Treba mu svoju zásuvku, technicky teraz neriešim= neposielam svoje (patentové) riešenie. Večer to prepnem = manuálne, poloautomatick y, automaticky. 2/Rýchlovarná konvica = len elektrická.Keď idem niečo, čokoľvek rýchlovariť=väčšinou vodu, tak sa opäť nič nestane, ak na chvíľu prestane svietiť slnko(nie úplne, iba ho zakryje mrak, to aby ste pochopili, pán dolac), voda zovrie až za väčšiu chvíľu. 3/Mikrovlnka= mám to opäť opisovať alebo to pochopíte aj takto? 4/Počítač = !! A tu je treba záložný zdroj = 1 dobrá baterka, ktorá je dobíjaná a v prípade potreby použitá úplne automaticky ako zdroj. Chápeme? alebo treba doplniť. Páni Rajmont alebo Doležal by mi určite pomohli. 5/ 6/ Chladnička a práčka(automatická) po dnešej konzultácii so synom nedoporučujem bez aspoň poloautomatiky prepínať. Ďaľšie školenie nabudúce. Koľko to bude mínusov? Už by ste mi mohli aspoň jeden odpustiť. Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: novy1 08.01.2013, 21:39 Koľko to bude mínusov? Už by ste mi mohli aspoň jeden odpustiť. "Plusy a mínusy" použivajte pre svoju vnútornú orientáciu a nepíšte to sem. Nikto vám nič neodpustí.Název: Re: Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče? Přispěvatel: Ján Garaj 08.01.2013, 21:50 "Plusy a mínusy" použivajte pre svoju vnútornú orientáciu a nepíšte to sem. Nikto vám nič neodpustí. Ano pán riaditeľ. Všetky tieto biele kolieska sú červené guľôčky. Demokratická diskúzia skončila. |