|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #1 kdy: 16.01.2019, 07:19 » |
|
Ano, u spotřebičů třídy II (bez PE vodiče) je to opravdu jedno. Myslíte, že je lampička řízená elektronikou?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #3 kdy: 16.01.2019, 07:52 » |
|
Lampička by měla být konstrukčně tak provedena, že je to jedno, pokud je vidlice ve II.Tř.
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #4 kdy: 16.01.2019, 09:07 » |
|
Ono vždy platilo pravidlo fáze na spodní kontakt, leč normativně jsem ho nikdy nenašel. Nicméně u lampičky je to nedodržitelné.
To vycházelo z toho, že závit v objímce byl k jednomu z vodičů připojený a tudíž riziko úrazu během výměny žárovky, se připojením N na závit (tedy i závit žárovky)podstatně snižovalo. Nynější objímky jsou již konstruované jinak a závit v objímce nebývá připojen k žádnému z vodičů, pak jsou také přizpůsobeny tvarově, tedy nehrozí během šroubování žárovky že by jste se nedopatřením dotkli závitu s nebezpečným potenciálem. Vodivé neživé části, tedy třeba kovová noha lampičky je od možného potenciálu oddělena dodatečnou, nebo zesílenou izolací a tedy bezpečně z pohledu výrobkových norem. I proto je jedno jak budete plochou vidlici ve třídě II orientovat v zásuvce.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Martin Kys
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 16.01.2019, 09:16 » |
|
Existuje přívod pro tř II., který by zajistil, že je fáze v na spodním doteku. Prostě jde dát do zásuvky s kolíkem jenom jedním způsobem - viz obrázek https://www.tricolor.cz/valueline-w7-88993-napajeci-kabel-pro-vysavac-10-m . Takový přívod je např. na nářadí Bosch Prof., např. přímočarka... Otázka je proč se to u nářadí tř II. hlídá, a jak je to hlídáno u zásuvek bez kolíku (např zásuvka na průmyslovém vysavači)
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #6 kdy: 16.01.2019, 09:25 » |
|
Existuje přívod pro tř II., který by zajistil, že....
Tyto se používají většinou u el. nářadí. K lampičce se nedávají a výměna u ní není smysluplná, možná spíš naopak.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 16.01.2019, 09:43 » |
|
Existuje přívod pro tř II., který by zajistil...
Nezajistil. Může se stát, že bude zásuvka zapojena "obráceně" Může se stát, že si tu šňůru připojíte v rozdvojce na stranu, kde to je obráceně A když se to připojí do zásuvky Schuko, jde to tam "tak i tak" Jediná lampička, u které záleželo na poloze vodičů, byla z tržnice, s dotykovým spínáním. Když majitel ležel v posteli (slušně izolován od okolí), tak při jedné polaritě spínala spolehlivě a při opačné moc reagovat na dotyk nechtěla. Ale to není problém bezpečnostní, ale funkční.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Martin Škopek
http://www.skopek.net
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 16.01.2019, 11:28 » |
|
Existuje přívod pro tř II., který by zajistil, že je fáze v na spodním doteku. Prostě jde dát do zásuvky s kolíkem jenom jedním způsobem - viz obrázek https://www.tricolor.cz/valueline-w7-88993-napajeci-kabel-pro-vysavac-10-m . Takový přívod je např. na nářadí Bosch Prof., např. přímočarka... Otázka je proč se to u nářadí tř II. hlídá, a jak je to hlídáno u zásuvek bez kolíku (např zásuvka na průmyslovém vysavači) Klasická dvoupólová vidlice je konstruována do proudu max 2 A (slabší kolíky jen s krátkou neizolovanou částí). Tyto z Vašeho odkazu jsou dimenzovány na vyšší proud (zde 16 A) a aby nešly používat do speciálních dvouzdířkových zásuvek/rozboček, tak mají tuto úpravu. Není to tedy z důvodu rozlišení vodiče L a N.
|
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí. Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628). Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #10 kdy: 16.01.2019, 11:36 » |
|
Bez ohladu na konstrukciu objimky som presvedceny, ze je mozne strcit tam prst (E27) alebo aspon detsky malicek (E14) a schytat to naplno, ci uz zo spodneho kontaktu alebo bocneho, pripadne zmenit prst na ekvivalent parku ohrievaneho dvoma vidlickami na 230V.
Vyrobca sa brani vetou "vymena ziarovky len po vytiahnuti zo zasuvky".
A co to má společného s tématem? O objímce jsem psal jen proto že technickou úpravou se zajistilo to, aby nedocházelo k náhodným dotykům s živou částí (závitem) jako tomu bylo v minulosti. I proto je putna kam je připojen vodič L a N co se týká vidlic ve tř.II. Proto se to týkalo tématu. Nemá to nic společného s tím že by někdo vyndal žárovku a schválně strkal prsty do objímky pod napětím. Prostě to nelze provést zcela "blbuvzdorně" pokud se budeme bavit o žárovkové lampičce. Vždy tam zůstane nějaké zbytkové riziko, ale řekněme že společensky únosné. Jinými slovy pokud ránu chceš, tak si o ni řekni tím že odstraníš bariéru (žárovku) a nacpi prst tam kam nepatří. Pak si ránu zasloužíš . Chci-li bezpečnější lampičku pro malé děti, vyberu nějakou jinou. Dnes mám mnoho různých možností na výběr, včetně mnoha LED, které se ani nedají rozebrat bez použití nástroje, nebo dokonce násilí (zničení). Klasická dvoupólová vidlice je konstruována do proudu max 2 A .............. .
Skvělej technickej postřeh.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 16.01.2019, 16:30 » |
|
To vycházelo z toho, že závit v objímce byl k jednomu z vodičů připojený a tudíž riziko úrazu během výměny žárovky, se připojením N na závit (tedy i závit žárovky)podstatně snižovalo.
Ano, takové objímky bývaly a stále se s nimi ojediněle setkáme u výrobků z 20. a začátku 30. let minulého století, tedy u historických lustrů a stolních lamp. Většinou jsou v kovovém krytu, který je uzavřen keramickým prstencem. Ty jsou obvzlášť nebezpečné, protože ani při plném dotažení žárovky není zajištěno zakrytí závitu patice, prstemec je nízký. Ve druhé polovině 30. let již přišly objímky z bakelitu (tehdá obch. označení FUTURIT) a ty byly již konstruovány tak jak je zvykem dnes. V mnoha dnešních typech objímek již není ani závitová část kovová.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 16.01.2019, 16:43 » |
|
No ale to by znamenalo, že když zapojím třeba vrtačku tím druhým způsobem, tak se bude točit obráceně ne? :-) A to ani nemluvím o všech nabíječkách na mobilní telefony, kde by to taky nemělo být jedno
Myslíte si snad, že vám hrozí, že budete držet v ruce fázi, pokud vezmete do ruky právě nabíjený telefon? Vše co je spojeno se sítí je v části nabíječky spolehlivě odděleno od výstupu na telefon a ten je u dnešních malých, lehkých nabíječek oddělen malým feritovým trnsformátorke m, takže spojení s jakýmkoliv pólem sítě není možné. Nebezpečí hrozí u nabíječek, které jsou poškozené nebo amatérsky opravované. Klasická vrtačka má tzv. universální motorek a ten se bude točit vždy správným směrem a to nejen na střídavý proud, ale i na obě polarity proudu stejnosměrného . Opačně se může točit pouze po zásahu do vnitřního zapojení.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #16 kdy: 16.01.2019, 19:28 » |
|
U těch nabíječek je drobné riziko. Strana nn je se stranou mn spojena kondenzátorem. Asi kvůli EMC. Pokud ten kondík selže, máte fázi na konektoru a poznáte to až v okamžiku, kdy ho vezmete do ruky. Takže pokud není kondík správně odolný přepětí, ale je to aliexpress, dal bych si pozor.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Juraj Rojko
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 16.01.2019, 20:47 » |
|
U těch nabíječek je drobné riziko. Strana nn je se stranou mn spojena kondenzátorem. ..
A jste si tím jistý? Přijde mi to velmi nepravděpodobn é, takže jsem kvůli vašemu tvrzení zničil dvě nabíječky co jsem náhodně vytáhl ze stolu ani v jedné jsem nic takového nenašel. Další už rozlouskávat nebudu, teď je řada na vás. Edit: Tak jsem našel ještě jeden rozebíratelný a je to samé. Důsledné oddělení obou částí, žádný kondenzátor.
|
|
|
|