Pavel Kacirek ml.
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 27.02.2023, 21:09 » |
|
Již dlouhou dobu řešíme s kolegou, jestli je možné propojit dva rozvaděče v instalaci RD (pro otázku prosím považme hlavní jistič u elektroměru 32 A, rozvaděče vzdálené do 30 metrů délky kabelu), například rozvaděč v přízemí a v patře, slaněným kabelem za účelem hlavního přívodu rozvaděče v patře z rozvaděče v přízemí. Konkrétně kabelem HRN07-F. Myšlený případ je rekonstrukcí patra domu a tedy uvažování slaněného kabelu je zejména kvůli jeho snadnějšímu ohýbání a protahování.
U jednoho z výrobců (Lapp kabel) je psáno, že HRN07 je vhodný i pro pevnou instalaci. Výrobce jsem kontaktoval a potvrdili mi, že k pevné instalaci je vhodný, dokonce i pod omítku. Leč. Přímo součástí odpovědi výrobce bylo také doporučení kabelu s pevným jádrem.
Oslovili jsme několik elektrikářů, projektantů, revizáků…všichni se shodli na tom, že by HRN07 neschválili…ale nikdo neřekl konkrétně proč a neopřel se o nic jiného než o pocit.
Vím, CYKY bude znatelně levnější, k sehnání na každém rohu… Vím, u slaněného bude třeba přijmout opatření při připojování do svorek….
Existuje závazný předpis, který mi použití HRN07 zakáže?
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #2 kdy: 28.02.2023, 06:42 » |
|
Při protahování různými dutinami a starými trubkami po původní instalaci je třeba uvažovat, že plášť kabelů CYSY je výrazně náchylnější k poškození než u CYKY.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #3 kdy: 28.02.2023, 08:52 » |
|
ČSN EN 50565-1 Citace
4.4.5 Flexibilní kabely nesmějí být použity pro pevné rozvody, ledaže by byly umístěny v ochranném krytu, poskytujícímu mechanickou ochranu, s těmito dvěma výjimkami: – poslední část připojení k nepohyblivému zařízení, je-li třída namáhání nejméně střední nebo vyšší; .....
Takže mě osobně z toho vyplývá, že je-li uložen slaněný kabel v celé své délce v ochranném krytu poskytujícím mechanickou ochranu, pak může být použit i pro pevnou instalaci. (A pevný kryt pak musí mít krytí mechanickou ochranu IK podle vlivů prostředí). Jiná legislativa proti použití slaněných v instalaci by se nenašla? Je to docela špek, ale myslím, že se nic nenajde. Spíš se asi najde zákaz pevných jader menších průřezů tam kde jsou vibrace (stavební buňky, elektroinstala ce maringotek, dopravních prostředků...). Mimochodem nové připojovací podmínky ČEZ povolují za jistých podmínek vydrátování elektroměrovéh o rozvaděče slaněnými vodiči - vím, je to rozvaděč, ale...Při protahování různými dutinami a starými trubkami po původní instalaci je třeba uvažovat, že plášť kabelů CYSY je výrazně náchylnější k poškození než u CYKY.
HRN07 (H07RN) není jako CYSY, je to "guma".
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #4 kdy: 28.02.2023, 09:56 » |
|
Chybička se vloudila. Jsou zde dva obdobné dotazy na použití slaněných kabelů v pevné instalaci současně a jak jsem odpovídal na oba, tak jsem si půjčil to CYSY i sem. Navíc to, co píše tazatel, není vůbec kabel, ten by mohl být H07 RN-F, to by odpovídalo CGSG. O co lepší a přehlednější bývalo naše staré značení ...
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 28.02.2023, 12:50 » |
|
Takže mě osobně z toho vyplývá, že je-li uložen slaněný kabel v celé své délce v ochranném krytu poskytujícím mechanickou ochranu, pak může být použit i pro pevnou instalaci. (A pevný kryt pak musí mít krytí mechanickou ochranu IK podle vlivů prostředí).
Dá se za "uložení v ochranném krytu" považovat i pevné uložení pod omítkou nebo v omítce? U jednoho z výrobců (Lapp kabel) je psáno, že HRN07 je vhodný i pro pevnou instalaci. Výrobce jsem kontaktoval a potvrdili mi, že k pevné instalaci je vhodný, dokonce i pod omítku. Leč. Přímo součástí odpovědi výrobce bylo také doporučení kabelu s pevným jádrem.
Bylo to doporučení nějak zdůvodněno?
|
Elektrikář
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 28.02.2023, 15:45 » |
|
ČSN EN 50565-1 Flexibilní kabely nesmějí být instalovány v omítce.
Dobře. Tak jenom pod omítkou. Toto použití je ostatně zmíněno v původním dotazu, viz níže. U jednoho z výrobců (Lapp kabel) je psáno, že HRN07 je vhodný i pro pevnou instalaci. Výrobce jsem kontaktoval a potvrdili mi, že k pevné instalaci je vhodný, dokonce i pod omítku. Leč. Přímo součástí odpovědi výrobce bylo také doporučení kabelu s pevným jádrem.
Jen pro doplnění: ČSN 33 2130 ed.3, čl. 3 vedení uložené pod omítkou zapuštěné elektrické vedení, uložené v drážce ve stavební konstrukci a zakryté omítkou o tloušťce minimálně 10 mmvedení v omítce zapuštěné elektrické vedení, zcela uložené ve vrstvě omítky a nenarušuje stavební konstrukci např. drážkouJe tedy otázkou, zda se jedná o stejnou terminologii, kterou používá ČSN EN 50565-1. Jestli v tomto případě není myšlen pouze obecný kontakt pláště kabelu s omítkou. Přeci jen je to překlad evropské normy. V obecných požadavcích části 4 (bezpečnost) je také uvedeno následující: Trvání přijatelných vlastností určitého typu kabelu závisí na způsobu použití, instalaci nebo elektrickém zařízení a také na konkrétní kombinaci vlivů vztahujících se k nim. Např. trvanlivost přijatelných vlastností potřebných pro kabely použité v pevných instalacích pro distribuci elektrické energie v budovách je větší než trvanlivost flexibilních kabelů.
|
Elektrikář
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 28.02.2023, 16:39 » |
|
Dá se za "uložení v ochranném krytu" považovat i pevné uložení pod omítkou nebo v omítce? ...
Tady se trochu liší názory výrobců, ne všichni doporučují (schvalují) měkčené PVC do vápenné omítky
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Palička
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 28.02.2023, 22:03 » |
|
Tady se trochu liší názory výrobců, ne všichni doporučují (schvalují) měkčené PVC do vápenné omítky
CYKY má obal také z měkčeného PVC. Rozdíl je v typu změkčovadel a přidání aditiv zajišťujících UV odolnost
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #13 kdy: 01.03.2023, 06:45 » |
|
Koukám do katalogu a kabel HRN07 je guma. Tak ten bych se osobně velmi bál uložit do omítky, byť by mi to výrobce dovolil. Už jsem viděl gumu "sežranou" v omítce. Osobně bych s tímto kabelem asi neměl problém, pokud by byl uložen v celé délce v trubce, aby se nechal v případě potřeby vytáhnout. Z praxe totiž víme, že plastový kabel časem ztvrdne, ale drží dobře pohromadě. V extrémních případech pak některé starší PVC izolace na kabelech při pokusu o ohnutí praskají, ale stále pevně na vodičích drží. Zestárlý gumový kabel se naopak oproti tomu drolí a každý pohyb s takovým vodičem znamená že se velký kus vodiče odhalí až na živou část. Ano, trvá to desítky let, ale chemické látky v omítce to mohou urychlit. Tolik tedy z praxe, bez hledání článků norem.
Osobně nejsem úplným fanouškem takových řešení. Přijde mi moc krkolomné a zbytečné ztrácet čas nestandardním řešením, kde musím pracně hledat argumenty proč to takto udělat, když k tomu mám jen malý důvod. Každý RT se s tím bude muset nějak poprat a pročítat normy, jestli je to OK a velká část s tím prostě bude mít problém. S kabely CYKY se v průřezech používaných u RD pracuje dobře a jejich vlastnosti jsou lety ověřeny, jak z pohledu zatížitelnosti, tak jeho chlazení v omítce. Domnívám se, že gumový kabel by omítka třeba tak dobře "nechladila".
Většinou pro podružný rozvaděč v RD, postačuje kabel 5x4mm, nebo 5x6mm a to nejsou kabely, se kterými by byl jakýkoliv problém z pohledu neohebnosti a jiné práce. Praxe ukazuje, že standardní řešení bývají ta nejsnadnější a často i nejlevnější. Je s nimi minimum problémů nejen při revizích, ale i z pohledu dlouhodobého bezporuchového provozu. A u toho bych asi zůstal.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #16 kdy: 02.03.2023, 07:19 » |
|
Koukám do katalogu a kabel HRN07 je guma. Tak ten bych se osobně velmi bál uložit do omítky, byť by mi to výrobce dovolil. Už jsem viděl gumu "sežranou" v omítce.
H07 RN-F odpovídá CGSG a ten do styku s omítkou resp. vápnem nepatří. Před časem jsem se setkal s kuriosní závadou celoelektrické ho sporáku. Ve sporáku měl být zkrat. Jaké bylo překvapení, když jsem po odtažení sporáku zjistil zkrat v přívodním kabelu v místě vyvedení CGSG z trubky od sporákového spínače do prostoru za sporák. Asi 10 cm dlouhý kus vycházející z trubky byl přebílený a z toho důvodu úplně rozpadlý, vysušený vápnem. Rozpadlý byl nejen plášť, ale také izolace samotných vodičů. Zbytek kabelu v trubce byl v pořádku. Další zkušenost s kabely CGSG je jejich nestálost vlivem různých forem mastnoty. To, že reagují na ropné produkty, naftu, motorové a převodové oleje se mezi elektrotechnik y ví. Ovšem úplně stejné škody na nich způsobují rostlinné oleje používané ke smažení a fritování. Jejich vlivem kabely nabobtnají a změknou až do mazlavého stavu. Fritézy pro domácnost mívají přívodní flexošňůru CYSY, ovšem u průmyslových bývá někdy guma. Dokonce jsem se setkal i s rozleptaným přívodním kabelem ke sporáku v domácnosti, kde se neustále dělaly všechny možné obalované pochutiny smažené na pánvi (a hospodyně kuchyň příliš v čistotě neudržovala).
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|