|
Fuk Tomáš
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=20256;type=avatar)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #1 kdy: 22.06.2020, 11:05 » |
|
Já bych, Milane, řekl, že jsi simuloval nesprávně. Při škubání kusem drátu působí dynamické síly - rozkmitaný průvěs drátu, kinetická energie tvých paží, a drát na to reaguje mj. i svým délkovým propružením. Šestka bude v takové situaci lépe tlumit tvé snahy. Protože je ale PEN zakázán v pohyblivých přívodech, počítá se spíše se statickou silou, a tady myslím desítka zaboduje lépe. Nechceš to zkusit s nějakým mincířem do 100 kg? Babku, vnučku, psa, kočku a myš si vezmi na pomoc ![Smích](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cheesy.gif)
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/default/images/post/.gif) |
« Odpověď #6 kdy: 22.06.2020, 12:29 » |
|
Dle mého se Milan soustředí jen na jeden z aspektů, který byl brán v potaz při určování minimálního průřezu vodičů PEN. Navíc také nepovažuji zvolenou metodu testu mechanické pevnosti za správnou a tudíž ji nepovažuji za poskytující relevantní výsledky. Jednak síla byla pokaždé jiná, mohl být jinak utažený šroubek a tak dál. [quote author=Rozmahel Vladimír link=topic=43433.msg341839#msg341839 Právě, že v běžném můstku s jedním šroubkem šestka drží mechanicky a tím i elektricky lépe, řekl bych že šroubek většinou M4 desítku již moc nedává.
Na většině "běžných" můstcích dodávaných v rozvaděčích, bývá svorka pro PEN vodiče, kde se vodič upevňuje pomocí dvou šroubků s třmenem. Možná by ten výsledek u "škubání" pak byl také trochu jiný. Nebo byla to svokovnice určená pro větší průřezy, nebo "hraniční" na 10mm2 ? Co to zkusit na svorkovnici pro 16mm2 průřezy (šroubek 5mm) ? Co třeba proudy trvale tekoucí po vodiči PEN, včetně harmonických a pak především poruchových? Ohánět se tím že část proudu "převezme" zemnění, když víme jak ho stavební firmy i mnozí elektrikáři dokáží zmršit a zkrátit jeho funkčnost na minimum, také nepovažuji za dobrý argument (viz nedávná podobná diskuse) . Takto mohu pokračovat do alelůja a vymyslet mnoho argumentů pro 10mm2 u CY vodičů, nebo i proti. Vždy bude záležet na tom, jakou zvolím metodu, co budu porovnávat a jak to vyhodnotím. Nestačí to prostě vzít jako holý fakt i pro případy, kdy je to spíš naddimenzované? Čemu to vadí? Že někdo zaplatí o 500kč víc za kabel u stavby v hodnotě několika milionů? Má vůbec smysl tomuto věnovat více času? Za jak dlouho by se vrátila investice do CYKY 4x10 oproti 4x6, jen díky různým ztrátám na vedení? Je vůbec rozumné i z tohoto důvodu používat kabely "na hraně" ale neuvažovat i s provozem v řádu několika let, vzhledem k ekonomice provozu a investici, když už kašleme na bezpečnost? PS: názvem vlákna je otázka , proč byl zvolen tento průřez a pak pokračuješ odpovědí (čím ji máš podloženou? ) a nevypovídající m testem. Přijde mi to silně manipulativní ![Mrknutí](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/wink.gif)
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #9 kdy: 22.06.2020, 17:58 » |
|
Ja vidím desiatku jak hranicu ktorá zvládne bez zjavného poškodenia či zmien vlastností všetky prípustné mechanické manipulácie počas zriaďovania a prevádzky EI.
Za mňa je tá 10ka (16ka) obyčajný kompromis medzi vlastnosťami materiálu a pripustným maximálnym mechanickým namahaním PENu so zreteľom na zachovanie vlastností na ktoré dáva záruku výrobca
Viac by som za tým nehľadal
Jo, ale jaká manipulace asi tak hrozí u kabelu ve zdi, nebo v zemi? Jedině připojování a tam občas vídám, jak nějaký neduživý chcípáček, pro nějž je 2,5mm2 maximum zdachmá tu desítku kombinačkama neskutečným způsobem, včetně izolace. Zejména například na jističích, nebo právě můstcích. V tomto je zase výhodnější šestka, která by možná nebyla tak do.ebaná. Takže mechaniku bych do toho moc nezatahoval, už proto, že od častého pohybování jsou slaněné vodiče. Kde je tak vodič vystaven náročným podmínkám... Že by přípojka nn ze vzdušného vedení? Kdyby to bylo o mechanice a namáhání běžnými vlivy, sotva by tu dodnes existovaly svody Cu 4mm2 v hadru, vytvořené někdy v 50. letech, vystavené větru, dešti, sněhu... Paradoxně časteji dojde k poškození právě hliníkové šestnáctky, vlivem pohodlnosti montáže a nedodržení postupů pro svorky. Nicméně protože PEN je v TN-C natolik zásadní, ani mě nenapadlo uvažovat o minimální dimenzaci, resp. pohnutkách normotvůrce k volbě právě 10mm2, když 50 let stačil i milimetr. Mohlo to být kvůli zvýšení bezpečnosti, stejně tak kvůli objednávce výrobců kabelů.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/default/images/post/.gif) |
« Odpověď #10 kdy: 22.06.2020, 19:19 » |
|
Tak jinak. Zažil někdo situaci, kdy celistvost PENu zachránila právě desítka (šestka by to nezvládla)?
To považuji za hloupou otázku. Něco jako od té doby co mám alarm, ani jednou nehoukal, tedy vlastně není potřeba. Ale nikdo neví kolikrát zafungoval minimálně jako prevence a nejde ani vyčíslit cenu klidu, který jeho provozovatel díky němu pociťuje když se vzdálí z objektu. Navíc nechápu proč se ptáš nás co vedlo normotvůrce k určení tohoto průřezu. Nikdo z nás zde není věštcem. Zkus se zeptat přímo některých z nich. Možná budeme všichni překvapení. No mňa by v tejto súvislosti celkom ......
Více méně souhlasím ![tanecek](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/dance3.gif)
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #11 kdy: 23.06.2020, 06:04 » |
|
Jo, ale jaká manipulace asi tak hrozí u kabelu ve zdi, nebo v zemi?
Do manipulovania s káblom by som zahrnul aj jeho prevoz, predaj, skladovanie, výrobné odchýlky, a kopec ďalších náhodných možností, bo si myslím že PEN je PENom od výroby už furt, a nielen v inštalácii a pod napätím A treba rátať aj s prostrediami kde sú v prevádzke protokolom VV určené aj vyššie stupne nárazov a vibrácií, na o tam by som šestku videl aj vo vzťahu k termínom revízií už kus dosť na hrane
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Online
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=1276;type=avatar)
telefon +420 604791991
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #12 kdy: 23.06.2020, 06:43 » |
|
A treba rátať aj s prostrediami kde sú v prevádzke protokolom VV určené aj vyššie stupne nárazov a vibrácií, na o tam by som šestku videl aj vo vzťahu k termínom revízií už kus dosť na hrane
No pokud jsou někde vibrace a nárazy, tak tam nemá co dělat vodič s plným jádrem. ![podivej](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/rtfm.gif) Tam jedině slaněný vodič. ![Úsměv](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/smiley.gif)
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Milan Hudec
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #13 kdy: 23.06.2020, 06:50 » |
|
To považuji za hloupou otázku. Něco jako od té doby co mám alarm, ani jednou nehoukal, tedy vlastně není potřeba. Ale nikdo neví kolikrát zafungoval minimálně jako prevence a nejde ani vyčíslit cenu klidu, který jeho provozovatel díky němu pociťuje když se vzdálí z objektu.
Navíc nechápu proč se ptáš nás co vedlo normotvůrce k určení tohoto průřezu. Nikdo z nás zde není věštcem. Zkus se zeptat přímo některých z nich. Možná budeme všichni překvapení.
Jsem se ptal, odpověď byla ve smyslu kvůli mechanické pevnosti. S čímž obecně souhlasím, jenže v typ.svorkovnic ích při manipulaci z této spíše vytrhnu desítku než šestku ...... Tak se obracím zde na profíky s nadějí, že mě na základě svých zkušeností řeknou, že třebas vše pod deset trhají a lámou jak sirky.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/default/images/post/.gif) |
« Odpověď #14 kdy: 23.06.2020, 07:28 » |
|
.., bo si myslím že PEN je PENom od výroby už furt, a nielen v inštalácii a pod napätím
To jako že by u kabelu CYKY 4B vyráběli variantu 3L + PEN a pak druhou 3L + PE ? To asi ne ![Smích](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cheesy.gif) Možná jsem jen špatně pochopil co jste chtěl říci
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=36441;type=avatar)
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #16 kdy: 23.06.2020, 09:13 » |
|
Dávno se nevyrábí a hlavně tak neznačí. ![Kroutím očima](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/rolleyes.gif) Ano, značení je "J" i když všichni víme co "B" znamená a znamenalo. Já se ještě běžně setkávám s "B" v nových projektech i 5 let starých výchozích revizích. A to, že by se nedělal kabel CYKY 4B(J)......to jste vzal kde? Změnilo se jen značení, ale kabel stejných parametrů se vyrábí běžně dál.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=bc932m8laupgrvbmkq5o9g91c4&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #17 kdy: 23.06.2020, 10:16 » |
|
Dávno se nevyrábí a hlavně tak neznačí. ![Kroutím očima](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/rolleyes.gif) Ano, toho jsem si dobře vědom. Přesto tvrdohlavě používám označování kabelů, které mi stále přijde mnohem lepší a přesně označující barevné provedení vodičů v kabelu. Pokud se potkám s někým kdo jej nezná, bez problémů použiji aktuální značení. Ale zatím s tím v několika VO ani mezi kolegy nemám problém. ![Škleb](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/grin.gif) Je to moje malá revolta ![Super!](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cool.gif) proti Eu značení. Jestli vám to vadí klidně to můžete ignorovat, nebo mi to pokaždé opravovat. Je mi to buřt ![Super!](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cool.gif) Změnilo se jen značení, ale kabel stejných parametrů se vyrábí běžně dál.
Přesně tak. ![Smích](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cheesy.gif)
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|