Název: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: bibibo 31.10.2012, 19:10 Ide o trojfázové zdroje. Online záložné zdroje s beztransformát orov technológiou majú priechodný N vodič a naviac jednosmerný medziobvod ho používa ako stred. Pre zabezpečenie TN sústavy na výstupe UPS v každom režime nemôže prísť k prerušeniu N vodiča. Ak sa N vodič preruší, tak na výstupe nám vznikne sieť IT a jednosmerný medziobvod stratí NULU a môže prísť k jeho nestabilite. A teraz k mojej otázke. Norma STN 33 2000-4-444 čl. 444.4.7 hovorí, že pri prepínaní z jedného zdroja na alternatívny zdroj sa musia použiť štvorpólové spínacie prvky aby sa zabránilo cirkulačným prúdom. Použitie štvorpólových stykačov ma teda núti použiť k UPS transformátor D/Y. Ako to teda je ?
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.10.2012, 19:42 O jak velké elektrocentrál y nebo UPS jde?
U velkých se dá vybudovat vlastní uzemnění a provozovat to jako síť TN, dokonce jako TN-S, o níž se někdy tvrdí, že čistá TN-S neexistuje U menších elektrocentrál a UPS by byl problém splnit podmínky na automatické odpojení od zdroje v síti TN a tak se zpravidla provozují jakou soustava izolovaná od země, výstup je tedy jako síť IT. Tam je podmínkou odepnutí i N vodiče sítě základního napájení TN. To je podle 33 2000-4-41, ed.2, ta řeší bezpečnost před nebezpečným dotykovým napětím! 33 2000-4-444 řeší především rušení, EMC,... Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: bibibo 31.10.2012, 20:38 ide o UPS cca od 10kVA. Nerozumiem tomu vybudovaniu uzemnenia. Mohli by ste to bližšie popísať resp. dať nejaký obrázok ?
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.10.2012, 22:47 ide o UPS cca od 10kVA. Nerozumiem tomu vybudovaniu uzemnenia. Mohli by ste to bližšie popísať resp. dať nejaký obrázok ? Mě zase není úplně jasná vaše úvaha o transformátoru D/YPokud nějaká elektrocentrál a nebo UPS je zapojena jako soustava pracující jako síť TN, nesmí být jediným "uzemněním" PE resp PEN přívod energetické sítě! (požadavek ČSN, protože jsou převzaté, předpokládám, že je převzalo i slovensko) Důvod je logický - třeba náhradní zdroj běží právě proto, že je přerušen přívod včetně PEN (PE) vodiče norma 33 2000-4-41, ed.2 má dost přísné požadavky na uzemnění (nestačí "větší stanový kolík"), udělat např. požadovaných 5 Ohmů je v některém prostředí docela technicky i finančně náročné! Abyste mohl klidně spát, považoval bych za rozumné, kdybyste pozval někoho, kdo tomu rozumí, doporučoval bych projektanta nebo RT, projít na místě co přesně potřebujete a domluvit se na řešení, které bude přiměřeně složité a drahé a přitom dostatečně bezpečné. Některé detaily se nedají takhle na dálku zodpovědně řešit. Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: bibibo 02.11.2012, 07:59 Výrobca GE vydal príručku kde upozorňujú na problém používanie štvorpólových prvkov. Je v prílohe. Podobné príručky majú aj iný výrobcovia UPS. Navyše o tomto probléme sa píše aj v Európskej príručke pre záložné zdroje, ktorá bola vydaná výrobcami záložných zdrojov (CEMEP). Skrátka neviem čoho sa držať, pretože výrobcovia UPS tvrdia nerozpájať N vodič alebo použiť metódu Overlapping (prekrytie N vodičov na krátku chvíľu) a zase norma o rušení (asi cirkulačnými prúdmi vzniká magnetizmus) hovorí o odpájaní N vodiča.
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: bibibo 05.11.2012, 11:22 Žadné ďalšie rady a nápady ?
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: Milan Hudec 05.11.2012, 11:36 S tím N to vím, ale nedokázal bych to plně objasnit, snad p. Kurka, až bude mít chvilku?
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: Miroslav Revús 05.11.2012, 12:37 Nedalo by sa na tento prípad aplikovať tvrdenie, že návod výrobcu je viac ako požiadavka normy?
Čo ak výrobca rieši EMC inak a nepotrebuje odpínať N vodič? Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: bibibo 09.11.2012, 13:25 No evidentne toto nie je jednoduchá záležitosť keďže jasnej odpovedi niet. Škoda, pretože naozaj už dlho hľádám na toto odpoveď.
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.11.2012, 18:33 Článek neřeší funkce ochran UPS. Možné řešení je uvedeno v citovaném článku. Problém je řešen pro síť TN. Při chodu bez sítě, by se dalo vyzkoušet zapojení TT, kdy by "volný N" byl uzemněn jako v síti TT a doplnil by se proudový chránič. Nebo v síti IT doplnit hlídač izolačního stavu. Úskalí funkce těchto přístrojů by mohlo být v si a nesinusovém průběhu proudu.
Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: raj 09.11.2012, 19:46 Ide o trojfázové zdroje. Online záložné zdroje s beztransformát orov technológiou majú priechodný N vodič a naviac jednosmerný medziobvod ho používa ako stred. Ale jen v případě, že mají na vstupu uzlový, nikoliv můstkový usměrňovač. Pak jsou to v podstatě 3 1f. zdroje pracující do hvězdy.Pre zabezpečenie TN sústavy na výstupe UPS v každom režime nemôže prísť k prerušeniu N vodiča. Ak sa N vodič preruší, tak na výstupe nám vznikne sieť IT a jednosmerný medziobvod stratí NULU a môže prísť k jeho nestabilite. A teraz k mojej otázke. Norma STN 33 2000-4-444 čl. 444.4.7 hovorí, že pri prepínaní z jedného zdroja na alternatívny zdroj sa musia použiť štvorpólové spínacie prvky aby sa zabránilo cirkulačným prúdom. Použitie štvorpólových stykačov ma teda núti použiť k UPS transformátor D/Y. Ako to teda je ? Je to pravda. Nejste obvodově schopen z 560V meziobvodu "udělat" na výstupu "hvězdu" s vyvedeným středem. Ten bude vždy o cca 560/2V vůči N "plavat" Proto to trafo. Název: Re: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.11.2012, 21:02 Při ztrátě napětí je přece vodič N sítě TN pouze jakýsi dobrý zemnič. Nic víc. Jinou funkci pro UPS nemůže plnit. Nebo se pletu?
|