Název: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Matěj L 05.03.2019, 17:31 Narazil jsem na mě dosud neznámý problém s kvalitou napětí v síti nn. Poslední dobou se nám v naší síti objevuje mě neznámé rušení- viz oscilogramy. Někdy je silnější, někdy slabší, někdy zcela zmizí, bohužel většinu času se v síti vyskytuje a nepodařilo se mi vysledovat nějakou závislost na nějakých vlivech- ať přírodních (den-noc, déšť-sucho, vítr-nevítr) nebo vlivem připojených spotřebičů (o víkendech neběží skoro nic a rušení se nemění). Toto rušení způsobuje problémy na připojených zařízeních- flikr, spínání UPS atd. Jen pro nastínění situace- jedná se o síť nn v uzavřeném areálu, napojenou přes TS 22/0,4- 630kva, měření na vn straně, dodavatel ČEZ Distribuce, Středočeský kraj. Setkali jste se něčím podobným? Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Pavel 008 07.03.2019, 16:59 Jediné co se dá z obrázku vysledovat, že se tam moduluje něco kolem 1,2 kHz
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Kubík 07.03.2019, 17:45 Když je to většinu času ve vaší síti, tak by nemusel být problém zjistit odpojováním
místo, odkud se rušení do sítě dostává. A jestli je to zvenčí řešte to s dodavatelem (kvalita). Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.03.2019, 18:04 Jediné co se dá z obrázku vysledovat, že se tam moduluje něco kolem 1,2 kHz To by možná bylo i slyšet, ne? Nepracují v síti nějaké tyristorové střídače? Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.03.2019, 18:22 Pokud něco vytvoří takovou "pilu" na průběhu napětí, mělo by se to naměřit jako proud s podobným průběhem. Měřit proudy na jednotlivých výstupech, větvích...
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Martin Novák 07.03.2019, 23:00 Souhlas s kolegy. Tam musi silene litat i proud, pokud to na tak tvrdem zdroji dovede udelat tohle zvlneni. Doporucuji proudovou sondu k osciloskopu a merit z trafostanice vystup po vystupu a tak postupne pres rozvadece az k zdroji ruseni. A pak prijde ta o hodne tezsi cast. Tohle zverstvo odrusit.
A jinak souhlas s kolegou Svejkovskym. Tohle hodne vypada na vykonove stridace Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Matěj L 08.03.2019, 09:05 Ano, je to někde okolo 1,2 kHz, na indukčnostech bez problémů slyšitelné. O víkendu je naplánované postupné odpojení všech odběrů a měření směrem k trafostanici. Zvláštní na tom je, jak je rušení silné, tohle neudělá spínaný zdroj z nabíječky na telefon. Myslíte, že je možné, že by to šlo z linky 22kV? Domnívám se, že 1,2kHz by už trafem prošlo se značným útlumem, tzn. spíše si myslím, že z venku to nebude.
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.03.2019, 14:42 Nabíječky tuším kmitají někde okolo desítek, možná stovek kHz. Tohle vypadá jako střídač, tedy zdroj AC napětí (například fotovoltaika nebo velká UPS).
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Matěj L 09.03.2019, 12:02 Dnes jsme provedli měření v trafostanici, bylo zjištěno, že rušení je beze změny i při měření na odpojeném sekundáru trafa. Takže závada na nn síti je vyloučena. Zbývají tedy dvě možnosti:
a) samotné trafo- jedná se o cca 40 let starý olejový transformátor aTO BEZ Bratislava, 22/0.4/630kVa, b) nebo to přichází zvenčí po lince 22kV- to už je věc distributora, který by si s tím měl (musí) poradit Obě varianty jsou ale zvláštní, u var. a) si nedokážu představit možnou závadu a u var. b) si nedokážu vysvětlit, že signál s f 1,2kHz prochází přes distribuční trafo Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Kubík 09.03.2019, 13:02 V minulosti se pro HDO používala frekvence až 1 060 Hz a prošlo to.
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Martin Novák 09.03.2019, 17:36 V minulosti se pro HDO používala frekvence až 1 060 Hz a prošlo to. Jo, ale proboha ne v techto urovnich... Pokud to fakt leze z vn, tak to musi mit amplitudu v radu jednotek kV... Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Kubík 09.03.2019, 19:15 A signál odněkud z nn superponovaný na sinusovku jako u HDO to být nemůže?
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Miroš Jan 09.03.2019, 19:19 Optám se možná blbě.
Ale co když je v háji měnič někde na fotovoltaice, která napájí vn část? Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.03.2019, 19:49 ... Jistou logiku by to mělo, ale tam by se to mohlo měnit podle denní doby... Ale co když je v háji měnič někde na fotovoltaice.. . Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Miroš Jan 09.03.2019, 20:10 Jiří asi máš pravdu. :)
I když, fotovoltaika s výkonem 8 Megawat? Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Matěj L 10.03.2019, 13:48 HDO- pokud je mi známo, tak není vysíláno trvale, bez přerušení, frekvence je o něco nižší, nicméně děkuji za podnětnou připomínku, že trafem projde i na f 1060Hz.
Výše uvedený snímek sinusovky je v rozlišení 100V/dílek, kdy rušení má zhruba úroveň 1 dílku, tzn. na vstupu do trafa by muselo mít úroveň zhruba 5,5kV, což HDO nebo PLC nebude. Na nějakou výrobu jsem měl původně také podezření, na 22kV lince je v těsné blízkosti FVE 1,5MW, ale vzhledem k tomu, že je v síti přítomno i v noci, tak bych FVE vyloučil. Nedaleko jsou také 2 větrníky o výkonu 2x3MW, ale rušení je přítomné i za úplného bezvětří, takže to bych taky vylučoval. Přijde mi zvláštní, že by distributor o takovém problému na lince 22kV nevěděl, přeci jen tam je vícero odběratelů a dá se předpokládat, že se problém bude projevovat i u nich. V příštím týdnu se to budu snažit konzultovat s distributorem, uvidím, jak se budou tvářit. Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Kubík 10.03.2019, 14:51 Já samozřejmě vím, že to není HDO a že už se tenhle kmitočet nepoužívá, jenom jsem
tím chtěl naznačit, jestli to nemůže být nějaká superponovaná frekvence. Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Kubík 10.03.2019, 15:15 Abych moc nemachroval, tak u superponování znám jenom princip a jednou se mi
podařilo ho vidět v síti na opsciloskopu. Ale byly časy kdy 500W vysavač s vadným odrušovacím kondenzátorem, nebo úplně bez něho dokázal po síti vyřadit televize a rádia v širokém okolí. Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Petr Liskar 10.03.2019, 15:41 Na nějakou výrobu jsem měl původně také podezření, na 22kV lince je v těsné blízkosti FVE 1,5MW, ale vzhledem k tomu, že je v síti přítomno i v noci, tak bych FVE vyloučil. Proč to vylučujete? Myslíte, že ta FV elektrárna na noc střídače odpojuje?Nedaleko jsou také 2 větrníky o výkonu 2x3MW, ale rušení je přítomné i za úplného bezvětří, takže to bych taky vylučoval. Děláte předčasné závěry. To, co vidíte, nemusí být způsobeno dodávkou, ale i odběrem. Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.03.2019, 18:18 Proč to vylučujete? Myslíte, že ta FV elektrárna na noc střídače odpojuje? Aby to udělalo takovou "pilu", musela by tam FVE tlačit pořádný výkon. ... Střídač běžící "naprázdno" a jen se "synchronizujíc í" by asi nedodával ani neodebíral tolik, aby takhle nabořil průběh poměrně tvrdé výkonné sítě Moc se mi nechce věřit, že by tam měli takové akumulátory. Název: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Zdeněk Mazač 10.03.2019, 18:37 Před časem jsem řešil stejný problém a byl vadný síťový filtr FM /pro elektromotor 60kW/.
Pokud zjistíte co to způsobuje vložte prosím výsledek, v současnosti řeším podobný případ kde v síti s FM pro motor 60kW dochází k reakci UPSky Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.03.2019, 19:36 Pak mě ještě napadá nějaký bludný signál na hrotech analyzátoru. Neboli chyba měření.
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Petr Liskar 10.03.2019, 22:15 Aby to udělalo takovou "pilu", musela by tam FVE tlačit pořádný výkon. Buď tlačit, nebo odebírat...Střídač běžící "naprázdno" a jen se "synchronizujíc í" by asi nedodával ani neodebíral tolik... Lze to říct i o vadném střídači?Já jen, že vylučovat takhle šmahem není dobrá metoda analýzy... Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Pavel 008 11.03.2019, 11:15 Pak mě ještě napadá nějaký bludný signál na hrotech analyzátoru. Neboli chyba měření. A co ten vliv na fyzické zařízení? viz. původní dotaz... Toto rušení způsobuje problémy na připojených zařízeních- flikr, spínání UPS atd. Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Miroslav Liška 11.03.2019, 13:48 Pokud jste to samé naměřil na sekundáru transformátoru na prázdno, je podle mne problém na straně distributora. Jinak v případě podobných problémů je nejlepší měřit třífázovým analyzátorem včetně měření proudu, ale to už někdo zkolegů předemnou asi zmínil.
Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.03.2019, 15:56 ... Lze to říct i o vadném střídači? Já jen, že vylučovat takhle šmahem není dobrá metoda analýzy... Vždycky máme několik možností. Asi tou nejlepší je masivní nasazení měřicí a záznamové techniky. Ale pokud něco řeším metodou "postupného přiblížení", tak se snažím preferovat to, co je pravděpodobněj ší, a na "druhou kolej" stavět to, co nepovažuji za příliš pravděpodobné. .. Takže vada střídače tam být může, ano, ale pak mi cosi našeptává, že střídač s takovou závadou aby asi brzy "vypustil dým a tím přestal fungovat"... Když si to nemohu změřit, jen na dálku něco odhaduji, logicky to musíme brát jako názor a ne závazné tvrzení Název: Re: Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 11.03.2019, 19:07 Existují standardy dodávky elektřiny, které musí distributor dodržet, jinak má zákazník právo na finanční kompenzaci.
Podle vašeho popisu to jde z linky vn. Oslovte distributora. Před pár lety jsme řešili flikr na jednom odběru, trafo 1MVA 22/0,4kV. V čase 0,2 sekundy tekl svařovací proud na sekundáru 1,7kA. To celé mnohokrát za minutu / více svářeček/. Mrkání žárovek bylo okem viditelné v širokém okolí. Měření se provádělo na rozvodně v Oslavanech 110/22kV vzdálené cca 10 km. Flikr tam byl naměřen. Při tomto měření se ale odhalilo úplně jiné rušení mnohem hrubšího zrna - pila o vysokém kmitočtu. To nikdo okem nezpozoroval a tak to tam běželo dlouhodobě a šířilo se to z 110kV linky. |