Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kamil Novák 09.10.2023, 22:15



Název: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Kamil Novák 09.10.2023, 22:15
Potřeboval bych si pořídit malý (lehký),    bateriový měřič odporů s rozlišením 0,1 Ohm.
Něco jako toto: (https://www.expondo.cz/steinberg-systems-meric-smd-2999-cislic-10030740)
Bohužel tento je v ČR nedostupný.
V Polsku jsem ho sice našel, ale neumí jej doručit do ČR.  :(
Ví někdo o něčem s podobnými parametry, co se dá koupit?


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Miloslav Chramosta 10.10.2023, 20:43
A tento by nevyhovoval
https://www.tme.eu/cz/details/kps-smd500/ukazatele-testery-napeti-a-spojitosti/kps/


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.10.2023, 21:08
A tento by nevyhovoval
https://www.tme.eu/cz/details/kps-smd500/ukazatele-testery-napeti-a-spojitosti/kps/
Bohužel ne.
Jednak není na AAA baterie, ale hlavně nemá možnost připojit na to "pinzetu" měřící šňůry.
A to já právě potřebuji... Ale d ě k u j i za snahu.  (drinks)


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.10.2023, 21:18
UT-116, ale nakonec jsem skončil u SMD-200, který je sice dražší, ale pinzetu má preciznější.
Ale možná je to jenom rukama a taky prťavý součátky mě naštěstí neživí o:-)


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.10.2023, 21:28
UT-116, ale nakonec jsem skončil u SMD-200, který je sice dražší, ale pinzetu má preciznější.
Ale možná je to jenom rukama a taky prťavý součátky mě naštěstí neživí o:-)

Vidím dobře, že ten UT-116 umožňuje připojit na ta "klepýtka" měřící šňůry ?


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.10.2023, 22:43
UT116C umožnuje na ty pinzetové hroty připojit měřící šnůry. Je určený především pro měřená SMD součástek a měření pomocí šnůr je druhořadé i když možné. Lze použit také kroko svorky.Jsou to na připojení ty malé obloučky před hroty. Ale je to takový bastl.

Voltcraft u SMD 200 to vyřešil elegantnějí, protože můžeš měnit celou kazetu buď s hroty na SMD, anebo klasické měřící šnůry.

Pokud netrvaš na hrotech pro měření SMD, tak v servisní brašně používám klešťák PZM 2A2, od Parkside, který je do terenu vhodný jak do ruky, tak svoji mohutnosti. Je to multimetr CAT III
a umožňuje veškerá servisní měření. Měří od 0,1  ohmů po megaohmy a má ještě "zkratovačku" se zvukovou pro odpory menší než 30 ohmů. Kromě toho měří kapacity, kmitočet napětí DC a AC a proudy AC, ale i kmitočet

Prvně jsem myslel, že scháníte měřák na měření malých odporů na příklad 0,1 až 0,001 ohmů. To je ale jiná kategorie měřáků, až jsem zjistil, že scháníte malý ( do ruky)  nebo dokonce pinzetový měřák.

V terénu používám i pro přesná měření levný LCR TC1 nebo T7 z Hadexu, anebo z Aliexpresu, Výhodou je, že je napájen USB. Mám jej v malém plastovém boxu včetně udroje s USB ale i adapterem šnůr na připojení USB, třeba do NB.

Před léty jsem ve firmě montéry vybavil malým levným multimetrem UT33D.
Odpory měří od 0,1 ohmů s rozlišením  0,1 do 200 Ohmů. Ale má rozsahy 200/2000/20k/200k/20M/200M a ještě k tomu napětí do 500V a proudy DC  od 10 mA do 10 A + zkratovačku. A baterka obvykle vydrží 2-3 roky i déle, pokud použijeme polohu na přepínači OFF

Pokud chcete vetší dispej ( 1 palcový) tak na příklad AN 8206, ale není tak robusní jako UT33D

V servisní brašně mám vždy 2-3 multimetry a klešťák jako multimetr"


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.10.2023, 23:04
TO Boček : Vámi uváděné LCR TC1 nebo T7 by mi vyhovovaly jak rozměry tak i parametry.
Nechci být za nevděčného, ale já potřebuji něco, k čemu se dají připojit šňůry se standardními "banánky". Tedy tuším se 4mm zdířkami...


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.10.2023, 00:42
SMD 500 je prekabátěný MT1632
https://www.gme.cz/v/1504635/proskit-mt-1632-multimetr-digitalni-pro-mereni-smd
Mohu i po několika letech říci, že jsem s ním stále spokojený. Má pinzetu tak akorát tvrdou, celokovovou, dá se přiohnout na potřebnou tvrdost a pérování, má výměnné hroty s vychytávkou-drážkou. Takže se krásně měří i zapájené i nezapájené součástky s drátovými vývody.
Napájený je knoflíkem CR2032 netřeba se bát výdrže (malá spotřeba) a má dobře udělané autooff vypínání se zvukovým varováním.

A s možností připojení hrotů s banánky se netrapte, pokud fakt potřebujete meřit zapájené součástky, nebo SMD součástky vysypané na stole, pak nic lepšího, než dobře ovladatelná měřicí pinzeta není. Je to měřák určený pro operativní práci na elektronice a zde je lepší sáhnout po jednoúčelovost i, než se snažit o variabilitu. Pro malé součástky je každý motykokrumpáč zbytečná složitost. Tenhle typ měřáku musí být obratný a lehký, bez vláčení vývodů, dobře čitelný a to i při natáčení a naklápění - zejména u měření zapájených součástek.

Kolikrát nevíte, jestli ten SMD bobek je odpor, kondenzátor, nebo dioda a tenhle měřáček má režim AUTO, kdy pozná, co za národnost ta součástka je a hned jakou má hodnotu. Jen měření v auto režimu je o momentík delší, A když třídíte odpory, zároveň pinzeta slouží jako uchopovací pinzeta a přepnete si ji jen na odpory a fakt má i rychlé přepínání rozsahu a rychlé zobrazení údaje.

Proto je důležité mít u měřicí pinzety pinzetovou a uchopovací část kvalitní, tvrdou a pozlacenou.
Nakonec proto pro elektroniky existují i sofistikovaněj ší pinzety s OLED displejem a nabíjením akumulátorku, navíc umí měřit i indukčnosti, injektovat signál atd.
https://www.hadex.cz/r135-merici-pinzeta-dt71/
Ale že byste se dal na opravy elektroniky ve velkém asi nehrozí. Jen ukazuji, že malá lehká měřicí pinzeta je lepší ve tvaru jednoúčelového lehkého a dobře ovladatelného nástroje než univerzál.

Univerzální je toto řešení pro zřídkavé terénní měření:
Například se dělají pinzetové adaptéry s  banánky k obyčejným multimetrům. Když sebou taháte do terénu multimetr, je taková pinzeta dobrá.
https://www.tme.eu/cz/katalog/merici-privody-jednotlive_100451/?params=1314:1472232_typ-mericiho-prislusenstvi:merici-pinzeta
Jenže často je u nich nesmyslně krátký kablík a ty hodně laciné jsou kvalitou jen pro zlost.



Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.10.2023, 00:47
Existuje ještě jedno hodně laciné zařízeníčko LCR-T4, překvapivě dobré, ale je DoDo (dodělej doma) a metrologicky si uvědomte jeho cenu.
To umí navíc najít a pojmenovat vývody tranzistoru, změřit ESR odpor elektrolytu za směšný peníz najít a ukázat polaritu diody na první dobrou apod.
https://dratek.cz/arduino/149673-lcr-t4-automaticky-tester-rlc-esr-a-polovodicovych-soucastek.html

Měl jsem měřicí pinzetu, se kterou jsem byl nespokojený, moc měkké hroty, krátký kablík, malý rozchod hrotů.
https://dratek.cz/arduino/1658-testovaci-klipova-sonda-pinzeta-pro-multimetr.html
Už jsem ji chtěl vyhodit, ale pak jsem ji upravil horkovzdušnou pistolí a úpravou hrotů, výměnou za delší kablík. Asi by vyšlo levněji koupit lepší měřicí pinzetu, ale trocha ekologie nikoho šikovného nezabije...

Prostě pak jsem pinzetu připojil na pevno k LCR-T4 a to mi umožňuje lépe rozpoznat i zapájené, nebo po stole se povalující podezřelé dvouvývodové součástky, zejména dobře pozná  zvýšeným ESR elektrolyty na začátku odcházení - zejména při porovnání stejných kapacit na stejné napětí.
 


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Miroslav Revús 11.10.2023, 07:18
Existuje ještě jedno hodně laciné zařízeníčko LCR-T4, překvapivě dobré, ale je DoDo (dodělej doma) a metrologicky si uvědomte jeho cenu.

Toto  mám doma, kúpil som to na ebay i s plastovou krabičkou. Tá sa dá kúpiť aj samostatne.
Nemá to chybu.
https://www.ebay.com/itm/312511535065


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 11.10.2023, 10:28
TO Boček : Vámi uváděné LCR TC1 nebo T7 by mi vyhovovaly jak rozměry tak i parametry.
Nechci být za nevděčného, ale já potřebuji něco, k čemu se dají připojit šňůry se standardními "banánky". Tedy tuším se 4mm zdířkami...


Myslím, že zřejmě nepotřebujete měřící přístroj typu LCR, ale stačí vám běžný multimetr, kde vetčinou je měření odporu obsaženo.
Při výběru MP je vhodné určit cíl, co chceme měřit a v jakých podmínkách.

MP na měření odporu rozlišujeme na měření velkých odporů, řadově megaohmy, pak na střední hodnoty na příklad jednotky až tisíce ohmů a pak na měření malých odporů pod jeden ohm.  Existují dneska měřáky, které mají rozsah od 0,1 po stovky megaomů.

Moje požadavky na měřící přístroj pro měření R do terénu:

- měřící rozsah od 0,1 ohmů do desítek megaohmů
- minimálně 1/2 palcový dispej s podsvícením
- kromě měření odporu prozvoňovačka s akustickým signálem
- robustní provedení
- vstupy na měřící šnůry s banánky
- automatické vypínání napájení
- baterky AAA nebo 9V

Z kategorie "malých multimetru" je velký výběr v řadách UNI-T v cenové relací do 1000 korun. Všechny mají vstupy na kalibrované banánky 4 mm.

Uváděné LCR jsou spíše pro elektroniku, anebo tam, kde se hodně prolíná silnoproud a elektronika. Na příklad vhodný pro servis v terénu je ET 432.

Kdežto malinké LCR za pár stovek jako TC1, T4, M328 a podobné jsou pro práci na stole. Jsou i trochu DoDo jak píše Martin Kurka. Díky dispejům Oled nakreslí i zapojení, že to není čistý odpor, ale i s indukčnosti. A nakreslí polaritu diody i tranzistorů, což je velká pomoc. Prostě pro elektronika obrovský zvrat v pomocí rozlišování. Existují i velice levné měřiče LC, které umí měřit i velice malé indukčností v oblasti nanoHenry. O tom se nám před léty jenom zdálo.

když zadáme do googlu "měřiče odporů",  tak nám vyjedou stovky přístrojů. Pak při použití parametrizace můžeme vybírat a rozlišovat na ty, co opravdu měří a na ty co se o to snaží.


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 11.10.2023, 10:39
Jako vždy, i tady by pomohlo, kdyby bylo jasné k čemu to má sloužit. Zdá se mi, že pan Novák nehledá pinzetový měřák, ale pouze co nejmenší a pak jde mnoho rad zbytečně bokem...


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 11.10.2023, 10:44
Může se hodit i když ne pro původní dotaz....


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 11.10.2023, 11:42
Na youtube si najdětě

https://www.youtube.com/watch?v=1ZOLBGyrz2U

a pomůže vám to k výběru a je tam spousta dalších videí Jak vybrat multimetr


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Kamil Novák 11.10.2023, 23:39
Jako vždy, i tady by pomohlo, kdyby bylo jasné k čemu to má sloužit. Zdá se mi, že pan Novák nehledá pinzetový měřák, ale pouze co nejmenší a pak jde mnoho rad zbytečně bokem...
Naprosto přesná dedukce !  (drinks)
Pinzetu nepotřebuji, ale sháním "cosi",  co umí měřit nízké hodnoty odporů (jde mi o rozsah do 1 Ohmu),  je to miniaturní, s možností napojit standardní měřící šňůry a ideálně napájené AA/AAA bateriemi. Případné dobíjení v přístroji by bylo výhodou, ale není podmínkou.


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jiří Kantner 12.10.2023, 09:19
No to je požadavek který se už vymyká mainstreamu a běžným měřákům.
na hodnoty pod 1 Ohm, by tomu slušelo měření s napěťovými a proudovými svorkami a pomocí krátkých impulsů aby to nevycuclo hned baterii.


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.10.2023, 10:03
Jako vždy, i tady by pomohlo, kdyby bylo jasné k čemu to má sloužit. Zdá se mi, že pan Novák nehledá pinzetový měřák, ale pouze co nejmenší a pak jde mnoho rad zbytečně bokem...

Naprosto přesná dedukce !  (drinks)
Pinzetu nepotřebuji, ale sháním "cosi",   co umí měřit nízké hodnoty odporů (jde mi o rozsah do 1 Ohmu),   je to miniaturní, s možností napojit standardní měřící šňůry a ideálně napájené AA/AAA bateriemi. Případné dobíjení v přístroji by bylo výhodou, ale není podmínkou.

JKdybyste Kamile to "cosi",  čemu říkáte MP měřící přístroj, definoval na počátku více než "malý měřič odporů",  tak by vám zde poradila možná desítka uživatelů. Ale jinak vám rozumím a myslím, že i takto je diskuse a odkazy zajímavá.

Měření "malých" odporů s hodnotami od mikroohmů a miliomů je trochu jiné měření, než střední hodnoty od jednotek ohmů po jednotky kiloomů.
Dalším parametrem by měla být přesnost měření.

Tím se dostaváme od měřících přístrojů, které začínají rozsahem na 1 mikroohmů, na příklad od známé firmy pro RT Metrel MI 3242, kde můžeme měřit proudem 10/100mA a 2A a také čtyřvodičově až po mnohem levnějším ANENG M 118A, který měří od 0,1 ohmů po 50 ohmů.

Mezi tím je celá plejadá měřáku jako na příklad miliohmový měřící přístroj měříící 4 vodičově od mikroohmů po 40 ohmů P2705  řadově za 100Euro.

RT používají většinou osvědčené ALF10, nebo CA6292

Záleží také na tom, zdá chcete opravdu přesnou hodnotu, anebo jen informací "že je hodnoty nízká v miliohmech".

Při výběru MP obvykle zkouším prozvoňovačku na malé odpory a zajímá mne rychlost měření za sekundu. je rozdíl, zdá je rychlost 2-3 x anebo 50x. Poznáte to na tónu zdá je čistý a ostrý, anebo chrchlavý. Zkouška je klepáním hrotů o sebe v rytmu morzeovky.

Pro tato měření je rozhodující i příslušenství.
Měřící šnůry ohebnosti, průřezem a hroty....předn ost  mají silikonové isolace s ohebnosti při nízkých teplotách, uhlíková vlákna, proudové zatížení na 20A, krokosvorky které nemůžete skoro zmáčknout..... atd.

Když zadáme do googlu " měřící přístroje pro měření malých odporů",  tak najdeme spoustu nabídek. Pak již zaleží na rozlišovací schopnosti v tabulkách parametrů, příslušenství i baterií a naší peněžence. Pokud neděláme profesionálně ověřování elektrického zařízení do protokolů shody, vystačíme s měřáky do 100 euro, obráceně jsou v relací 1000 euro.



Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.10.2023, 10:18
Používám metodu:
Změřit pidiproudem, maxiproudem a znovu pidiproudem, pokud se hodnoty 1 a 3 rozcházejí, je něco špatně, typ.kontakt stykače a pod.


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 12.10.2023, 10:49
0,1-1Ω je na měření nepříjemný rozsah. Na obyčejné multimetry je to málo, speciální přístroje jsou na to zase až zbytečné (drahé, velké),   zejména pokud na přesnosti kolik nezáleží. Jsem zvědavý, zda někdo s něčím přijde.

Možná je to téma na nějaké bastlení - toto je jeden z mála případů, kdy by to v oblasti měření snad mělo nějaký smysl i dnes - na nostalgické připomenutí starých časů ideál. Když si vzpomenu kolik času jsem věnoval výrobě měřících přístrojů, abych pomocí nich vyráběl další měřící přístroje...


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: František Šohajda 12.10.2023, 11:17
Takové malé odpory jsou problém přesně změřit,zejména MP napájeny bateriemi.
Vidíme to u spotřebičů při revizích....ví ce zatlačím na hrot, jiný odpor nebo když netlačím na měřící hroty, jiný odpor.
Čím více spojů /nadstavování/ tím jiné hodnoty!


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.10.2023, 11:22
Původně jsem pouze sledoval toto téma, ale nakonec přispěji a to hned ke dvěma myšlenkám.

 Měřící přístroj na malé (nebo spíše téměř všechny rozsahy měření odporů) jsem si před mnoha léty postavil, protože na trhu nic rozumného a také za rozumné peníze není. Rozsahy jsem řešil 2, 20, 200 Ohm, 2, 20, 200k a 2, 20, 200M. Na prvních třech rozsazích je měření čtyřvodičové (lze vypnout a měřit s chybou vlastního odporu měř. šňůr),   ostatní rozsahy běžné dvouvodičové měření. Napájení modulu s ICL 7106 9V 6F22 a měřený odpor a odporový normál 1,5V článek R6 (AA). Použitý 3 a půl místný obvod s ICL 7106 umožňuje na nejnižším rozsahu rozlišení 1/1000 Ohmu. Velikost běžného multimetru

Tester T4 mám také, jediné co mně vadí, je jeho zbytečně velká spotřeba (podsvícení). Má ovšem některé nedostatky, slepě se mu věřit nedá. Většina slušných prodejců uvádí jeho nedostatek v nedostatečném proudu do IGT a z toho vyplývající nemožnost měřit některé typy tyristorů a triaců. Občas nechce měřit i jiné součástky (ostatní polovodiče),   zejména pokud mají nějaké mezní parametry.


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.10.2023, 12:11
Na příklad Multi funkční Tester PikTech  P 2705

Vím, že mnozí narození v první polovině 20. století stavělí a bastlili měřící přístroje.
Přesto, že jsme používali analogové DU10, DU20 a později pnohé z řady PU
a vzhlédli jsme se v digitálech nejen u MP ale i u hodinek
A to zvláště pro měření malých hodnot jak odporu, tak kapacit a indukčnosti.
Stavěli jsme čitače....a dneska koupím modul za par stovek do 3GHz, i generátory
A dokonce jsme stavěli i "Fetmetry".....vše dáno vývojem součástek a dnes procesorů.

Na youtube dokonce najdeme návody na stavbu miliohmetrů... .i mikroohmetrů.
Na druhé straně si kladu otázku, k čemu to je dobré.

Jednou za uherský čas potřebuji nacejchovat nějaký bočník, občas změřit přechodový odpor spoje, odpor vedení.....ale na to je spousta nepřímých měřících metod.

Pokud měřím často odpory v miliohmech profesně, pak není problém si vybrat z obrovské nabídky, jak mono MP, tak z řady multi MP.
Pro informací mi stačí dvouvodičové měření. Pro přesnost 0,5% potřebují 4 vodičové měření.

Otázka MP typu T4-T7 je spíše pomůcka pro bastlení, kde ale mohu zjistit, zdá je odpor bezindukční, anebo polaritu diody. Je to taková užitečná hračka, "nekup to za těch pár stovek"

A pak záleží i na zkušenostech, kterou zde popsal kolega Milan Hudec. V rozvodech EI jsme často "prohnali" obvodem 1000A a měřili úbytky milivoltmetrem . A určili hranici, kdy ještě dotahovat spoj momenťákem, anebo ne. Ale to je již o měřících metodách....

Možná by kolegu Kamila uspokojil PikTech P2705 za řadově 100 euro a umí toho více, než jen miliohmy.



Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 12.10.2023, 12:54
Na příklad Multi funkční Tester PeakTech  P 2705...

Skvělý tip!

(Inspirovalo mě to podívat se na můj PeakTech 3440. Nejmenší rozsah má sice 500Ω, ale je pětimístný s přesností ±(0,2% + 5 digit),  takže úplně bez šancí to není. Při pevně stisknutých hrotech ukazuje odpor měřících šňůr 0.07Ω. V zásobách jsem našel bočník 0,1Ω, naměřeno 0,17Ω což odpovídá až překvapivě přesně. Cenově je podobný jako P2705, jako obecný multimetr lepší. Malý teda není...)





Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.10.2023, 15:38
Skvělý tip!

 Malý teda není...)

Power Supply: 6 x 1,5V AA (UM-3) Batteries
Dimensions (WxHxD): 92 (W) x 200 (H) x 50 (D) mm
Weight: 700 g

Myslím, že 200x92 je standard většiny multimetru.
Přehledný přední panel, díky řešením zdířek na horní straně vzadu.
A velmi dobře čitelný dispej.
Tloušťka 50 mm dává MP pocit mohutnosti a s váhou 700 g je stabilní na stole.
PikTech patří k etablovaným firmám na trhu.

Platilo
Ukáž mi servisní vercajk a měřící přístroje a já ti řeknu kdo jsi.

Jsem ale zvědavý, jaký MP si Kamil Novák vybere a dfm že se také podělí, proč zrovna takový.


Název: Re: Neví někdo o malém měřiči odporů?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.10.2023, 19:48
Jsem ale zvědavý, jaký MP si Kamil Novák vybere a dfm že se také podělí, proč zrovna takový.