Diskuse Elektrika.cz

Mám dotaz ohledně umístění světla v koupelně jedná se o světlo nad zrcadlo s možností nasměrování a zapínáním přímo na patě světla.
Toto světlo ma Ip x4  230V AC mohu ho umístit do blízkosti sprchovéhé koutu 40 cm od hrany sprcháče,
když to má to zapínání přímo na tom světle?

To: Arnošt
Z hlediska mycího prostoru (prostoru nad umyvadlem) záleží na vyjádření výrobce, ale dle normy spínače musí být mimo prostor mycího koutu.
Z hlediska zón, pokud by svítidlo bylo v zóně 2, nelze spínat přímo na svítidle.
Z Vašeho popisu není zcela zřejmé, jestli je svítidlo umístněno v zóně 2 nebo 3, ale předpokládám, že ho 60 cm rádius zasáhne a bude se jednat o zónu 2.
Ještě neuvádíte výšku umístnění. Ve výšce 2.25 m by to bylo bez problému.

To Fuksa: Výrobce může říkat, co chce. Není to takříkajíc směroplatné - jak říkála už Máňa.  ;D
Podle platné ČSN 332000-7-701 jsou v umývacím prostoru spínače a zásuvky zakázany. - Tečka.  :)
A v Zóně 2 spínač 230V rovněž nemá co dělat!

Apropó, pane kolego, nic ve zlém, ale k čemu mi je spínač ve výši 2,25 m? Tzv. "switchs only for baskeťballman"?  8) :D ;)

 

 
Děkuji za osvětu,čekal jsem že je v tom háček .To znamená oddělovák na 12v IPx4 a není co řešit.Zajímavé je že to různí prodejci nabízí viz "neberte to jako reklamu ;)"http://www.svetlo-svitidla-osvetleni.cz/svetlo-osvetleni-urceni/osvetleni-a-svitidla-dum-a-byt/osvetleni-koupelny-zona-2/

TO: Fasulis

A co takový termostatický spínač na bojleru v zóně I. To není spínač?   :o

Myslím si. že právě výrobce je kompetentní říkat co se smí a nesmí provádět s jeho výrobkem a nese také odpovědnost.  (!)

PS: ČSN 33 2000-7-701
Čl. 701.53 Spínací a řídicí přístroje
Uvedené požadavky se nevztahují na spínače a ovládače, které jsou zabudovány do zařízení vhodného pro použití v dané zóně.
  ;)

TO: Fasulis
Protože jste mne oslovil, tak mi to nedá odpovědět.
Vůbec jsem nepochopil smysl Vašeho příspěvku. Pravděpodobně čerpáte z jiné normy, než já.
Ale vzhledem k použitým smajlíkům to beru jako nadsázku.

Pravdu má p.Beláň.
Je nutno rozlišovat spinač " na zdi " a spinač vestavěný do zařízení o kterém výrobce prohlásil je je ho možno použít v koupelně popř. v příslušné zóně.
Je však pravda, že dnes se na výrobcích dá nalézt označení které požaduje norma či jiný předpis, je však otázkou zdali tento výrobek prošel zkušebnou a je li opravdu bezpečný pro dané použití. Určitá obezřetnost je na místě. Nevím, kdo by potom měl mít těžkou hlavu. Výrobce, který může být už těžko k dohledání a nebo elektrikář který to namontoval?

To Beláň: Termostatický spínač v těle bojleru, jenž navíc musí být do zóny určen, není totéž co spínač ovládaný rukou. Myslím, že v 7-701 měl normotvůrce na mysli právě spínače ovládané rukou.
Je to logické, normotvůrce měl na mysli, aby na ně nikdo nedosáhl mokrý z vany nebo ze sprchového kouta.

Pan Arnošt se ptal na světýlko nad zrcadlo - je nanejvýš pravděpodobné, že to není světlo určeno do vany! Proto jsem mu odpověděl, že v zóně 2 nemá ten spínač co dělat. A za tím jako projektant stojím.

Pane Beláni, zajimalo by mě, proč na jedné straně až "zuřivě" odmítáte 4 pólovou zásuvku, která neodporuje normám nebo i dokonce pevně připojený spotřebič připojený na 4 vodiče (neboť jich více nepotřebuje) a na druhé straně tazatelům přímo vnucujete vypínače a světla 230 V přímo nad jejich vany a do jejich sprchových koutů.
Co vám udělali?  :) ;) ;D

Já respektuji váš odpor k 4 vodičovým přívodům k motorům 3L+PE, vy zas můžete na druhé straně respektovat můj odpor k vypínačům a světlům přímo ve vaně.  >:D

Co se týká výrobců: Od té doby, co se vše vyrábí na dálném východě a papír snese všechno, jsem ještě více skeptičtější k jejich prohlášením o shodách atd... a řídím se raději selským rozumem. O kvalitě různých prohlášení a návodů často svědčí i samotný velmi nekvalitní český překlad - to taky svědčí o "kvalitě" výrobce.

To Arnošt: To, co je uvedeno na vámi uvedené web. stránce je v pořádku - v zóně 2 mohou být svítidla umístěna (s proud. chráničem).
Tady ale byla řeč o vypinači. Tak jak jsem pochopil váš dotaz, podle mne vaši lampu s vypínačem do zóny 2 v žádném případě nemůžete použít (pokud není přímo i s vypinačem do zóny 2 určena - předpokládám že není, a já bych si tam takovou nedal ani kdyby byla určena do zóny) - ovládat 230V rukou přímo z vany je vždy nebezpečné a pokud se tomu můžete vyhnout, vyhněte se.

To Fuksa: Co jste nepochopil? Co jsem napsal v rozporu s vaší normou? Tu Máňu jsem si s prominutím vypůjčil ze Smoljakova a Svěrákova Kulového blesku.  :)

Plmě s Vama souhlasím, jen se mi nelíbí posun rozhodnutí o umístění svítidla a hodnocení kvality přecházející na chudáka řadového montéra. Už si myslel že všechno ví a zase se musí učit. Jo ne nadarmo ma čina na svych vyrobcích napsano : Made in PRC

To Krikl: Abychom nebyli nespravedliví, nemusí jít hned o Čínu. Na školení o exu nám jeden z přednášejících říkal o případu, kdy v Polsku jedna akreditovaná zkušebna (spíš kancelář) vydala ATEX o jiskrové bezpečnosti 15kilowattovéh o motoru!

Pro neznalé v této problematice uvádím:
ATEX - certifikát o nevýbušnosti zařízení
Jiskrová bezpečnost - v celém obvodu se nemůže vyskytnout energie schopná zapálit jiskru a iniciovat tak výbuch -jedná se především o čidla MaR pracující s min. napětím a energiemi. U motoru se jedná o nesmysl, přesto papír byl vydán, zajímalo by mě kolik elektrikářů by to zapojilo a kolik revizáků na to dalo revizi, že je vše v pořádku - dyť to má přeci papír s razítkem.  :'(

TO: Fasulis

Nikomu nic nevnucuji!  >:(
Moje odpověď byla směrována pouze na vás a na vaše kategorické "Tečka".
Nebudu zde uvádět přehršel svítidel, koupelnových galerek se spínači i zásuvkami, ověřené výrobci pro instalování do koupelen.
Nechápu, jak můžete dávat do souvislosti 4pólové zásuvky a svítidlo v koupelně v krytí IPx4. (doh)

Můj názor je založený na letité revizní činnosti, a domnívám se, aniž bych se chtěl kohokoliv z projektantů dotknout, že rozpoznání rizika mám více pod kůží, než projektanti od stolu.  (poklona)

Co se týče položené otázky, tak nemám žádný problém se svítidlem, byť i se spínačem,  v krytí IPx4 v koupelně. Pochopitelně ideální je třída II. a minimálně s proudovým chráničem 30 mA na napájení.  ;)

(bigbb) Taky nemám problém, akorát mně děsí představa jak aktivní dítě pravě se koupajíce v dobré víře ukazat tatovi co už všechnou umí sahne mokrou ručkou na parou orosené "dle normy " instalované svítidlo zapojené zrovna bez chrániče...... .. . Ptám se: budeme dělat vše strojově dle norem, nebo použijem mozek a představivost co by se vše mohlo stát. Osobně vím, jak funguje trh se svítidly a co všechno dokáže "studovaný proškolený" prodejce vnutit do koupelny. V celku je jim to jedno, protože prodavají, nemontuji. :P

TO: Kirkl

Nechápu proč mi podsouváte něco, co jsem nikdy neřekl, nikdy nedoporučil a už vůbec ne někomu vnucoval, jak uvedl pan Fasulis. >:(

Společně s panem Fasulisem si přečtěte prvotní zadání otázky. Domníváte se, že svítidlo v krytí IP x4, s největší pravděpodobnos tí ve třídě II.,  vzdálené od hrany sprchového koutu 40 cm, je tak velice nebezpečné, jak zde stále dokola diskutujete a snažíte se mi to vnutit jako můj názor?  >:(

Pro mne, a určitě i pro drtivou většinu revizních techniků, je vždy nejdůležitější skutečný stav a osobní prohlídka. 8)

TO Beláň: Nechtěl jsem vám cokoliv podsouvat, jen jsem chtěl upozornit na stav věcí v praxi. Je pravda že Vaše narážka na projektanty mne trochu zaskočila. Pokud se Vas to dotklo, tak se omlouvám, nebylo to myšleno na vás, ale spíše jako polemika.

TO: Krikl

Přiznávám, že se mne to při čtení opravdu trochu dotklo, ale už je to pryč.  :D

Vaší omluvu rád :) přijímám a také se omlouvám za mou podrážděnou reakci. :'( (poklona)
Jinak s Vámi naprosto souhlasím, že dnešní kvalita a provedení výrobků za lidové ceny je opravdu otřesná!  >:(

Pane Beláni, pro mě není problém vlastní svítidlo, jak píšete, ale ten vypínač na něm. Přečtěte si vy pozorně, co jsem psal. Vypínač jsem dokonce v jednom příspěvku zvýraznil. Mi prostě dělá problém vypínač na obyč. spotřebním el.předmetu, jež je možné ovládat přímo z vany! Celou dobu píšu o spínači!  :-\

Můj závěr:
Tazatel psal, že:
1) Světlo je určeno pro osvětlení zrcadla.
2) Světlo má na patě vlastní vypinač 230V.
3) Světlo chce umístit do zóny 2 a ptá se zda tak může učinit (z hlediska ČSN je jedno, zda je to 40 cm nebo 5 cm vedle sprchy či vany).

Z těchto daných informací vyplývá:

Z bodů 1 a 2 vyplývá, že světlo má vypínač a nemělo by být v umývacím prostoru.
Z bodu 3 vyplývá, že by nemělo být instalováno ani těch 40 cm od sprchy to jest v zóně 2 a to právě kvůli tomu vypínači. Samozřejmě, pokud světlo i s vypínačem není výhradně určeno pro zónu 2, pak jej tam dát může. Jelikož to tazatel ale neuvedl, pravděpodobně tomu tak není.

Koupelny se dají osvítit hezky i bezpečně, proč zbytečně zvyšovat riziko úrazu?
Svítidlo má možná krytí IP 43 teď ,  když je nové. Co se stane se svítidlem a jejho kryty za pár let je otázka.

Pro ilustraci přikládám foto krytu z mého kuchyňského světla pod linkou. Nevím jaké mělo krytí, když bylo nové, po cca 2 letech dopadlo takto: Plastový kryt se začal mírně kroutit již po pár měsících a začal vypadávat. Provizorně jsem to lepil páskou. Nakonec jsem to nedávno vzdal. Kryt už nedržel vůbec a byl propálený studeným zářivkovým světlem - viz FOTO:

Podle těch nohou bych se klonil k tomu, že to někdo prošlápl.   :D :D :D

To Rozmahel: Fotil jsem to shora mobilem. Buďte rád, že jdou vidět jen nohy a ne břicho, to byste pak neviděl už vůbec nic dalšího.  ;D
 Opravdu jsem to nerozšlápnul - je to asi teplotou nebo zářením - snad je to záření neškodné zdraví!  ::)

Jako v té anekdotě:
Dotaz na rádio Jerevan: "Jsou jablka pěstována v okolí Dukovan jedlá?"
Odpověď rádia Jerevan: "Ano, jen ohryzky je nutno zakopat 10m pod zem!"  :D