Diskuse Elektrika.cz

Můžete mi prosím někdo ukázat nějaké schéma zapojení?

...připojení elektrokotle musí být provedeno podle výrobce (schéma je vetšinou samotném na kotli, nebo na na návodu k použití). Určitě výrobce udává, že připojení může provést jen osoba s elektrotechnic kou kvalifikací - což je samozřejmost i bez udání výrobcem!! - pozor na uplatnění záruky!!

Zajímá-li vás vnitřní zapojení ,  tak proč kreslit již nakreslené? více např. zde http://www.protherm.cz/upload/download/1141719472.pdf

Máte-li zájem, aby vám to někdo "nakreslil",  vyhledejte specialistu např. v adresáři Elektriky.cz, jistě vám ochotně vypracuje projektovou dokumentaci (přes diskuzi se služby neobjednávají ani neposkytují).

Jak bude zapojen elkotel bude-li mít proudový chránič?Myslím schema které je na zde uvedené  adrese :http://www.protherm.cz/upload/download/1141719472.pdf

TO : Vaněk
Proudový chránič zapojíte před elektrokotel. To znamená  před vstupní svorky označené L3,L2,L1,N.  ;)
Jediný doplněk bude v tom, že se musí oddělit signál z HDO, nejlépe přes nějaké relé. Na trhu je jich spousta. Signálem z HDO se bude ovládat cívka pomocného relé, no a to relé svými kontakty bude spínat N do elektrokotle na svorku označenou HDO. Tak jednoduché a prosté.  8)
Samozřejmě proudový chránič musí být dimenzován na jmenovitý proud elektrokotle, dle štítkových údajů výrobce, a taktéž s předřazeným jištěním. Samotný proudový chránič nestačí. (norm)
Práce pro elektrikáře.

To Miroš:Děkuji jen jsem si chtěl ujasnit.V tom schematu od výrobce právě není odděleno HDO.Domnívám se je-li e.k.připojen 5ti dráty je to automaticky za proudovým chráničem,vodič N pro HDO se bere před.Nebo snad ne?Je mě jasný že kotel spouštím volným kontaktem.

No ano, je to tak.

Domníváte se špatně.  (no)
Rozvod TN-S v žádném případě automaticky neznamená, že by musel být použit RCD.
A jste si jist, že před tím kotlem opravdu RCD být musí ?  ??

No jedinej případ použití FI, je elektrokotel v koupelně.

Tak v tomto mám jasno,poslední dotaz:E.k. Rejnok má možnost externě řídit výkon pomocí dvou kotaktů,čím se vyhodnocuje celková spotřeba?Je to proud.rele,má nějaký název,nebo se hlídá něčím příkon?

No tak to je spíš dotaz na výrobce.
Předpokládám že tak inteligentní výbavu ten kotel nemá. Z přiložené dokumentace to není patrné.  Nemám odzkoušeno, ale při zapnutí I. Stupně na čelním panelu kotle, bude kotel topit pouze na ten I. Stupeň. Stejným způsobem se bude chovat při použití externí jednotky. V podstatě pokud vypínačem nezapnu I. A II. Stupeň, nebe topit víc.

Mně jde o to abych nenavyšoval hl.jistič 25 A,tak např.zapne-li pračka,tak se sníží výkon kotle,čím vyhodnotit tuto zvýšenou spotřebu.Někde jsem to četl,mám dokonce dojem že se tento provoz kotle nějak jmenuje.Asi dám dotaz na výrobce. :-[

Podle mne to kotel neumožňuje.
Dělá se to tak, že se do rozvodnice instaluje přednostní relé, (nebo proudové relé). Toto relé měří průchozí proud. Na základě nadefinované hodnoty vám toto relé při zvýšení průchodu proudu sepne nebo rozepne vybraný spotřebič. Samozřejmě pomocí stykače, protože kontakty tohoto relé nejsou většinou stavěny na velký proud, (např. 16 A AC). Takže teoreticky by toto relé, mohlo ovládat elektrokotel.

Několik poznámek :
 
Použití přednostního relé bych se raději vyhnul, podle mého soudu to ani není zapotřebí. Tento typ elektrokotle se dá ručně zapnout na 1/3, 2/3 nebo 3/3 výkonu. Na plný výkon se ale obvykle nikdy nezapíná, většinou to funguje max. na 2/3.
Z praxe vím, že v řadě případů je např. v RD instalován elektrokotel 12 kW, el. ohřev vody, el. vaření, běžné domácí spotřebiče a to vše na jistič 3x 25A a funguje to bez problémů (bez vypínání hl. jističe).
Dá se to tedy vyzkoušet provozem, s tím, že pokud by to nestačilo, hlavní jistič (před elektroměrem) se navýší. 
Co se týká ovládání impulsem HDO, pokud je elektrokotel připojený přes chránič, nelze elektrokotel ovládat přímo N vodičem z přijímače HDO. Dá se ovšem použít velmi jednoduchá "finta". Pokud je v objektu elektrokotel, bude tam zřejmě i boiler. Ovládání stykače boileru se udělá standardním způsobem, pouze se použije stykač se dvěma kontakty. Jeden kontakt se použije pro boiler, druhý kontakt je potom možné použít pro spínání elektrokotle.
Pokud by snad došlo na přednostní relé, není nutný silový stykač a vypínání přívodu k elektrokotli. Postačí pouze přerušovat impuls HDO.

to kolega Hasala:
Vaše finta s oddělením ovládání elektrokotle je možná pouze tehdy, pokud RZ nevyžaduje samostatné blokování boileru pouze na 8 hod. V sazbě D 45d to např. striktně vyžadují PRE a dokonce jsem zažil, že to přišli i zkontrolovat asi 2 roky po oficiálním připojení.

To Václav 3:

Pravdou je, že v připojovacích podmínkách rozvodných závodů je psáno, že má být samostatné ovládání pro boiler a samostatné pro el. topení.
Nicméně praxe bývá odlišná. Kupříkladu EON sice u sazby pro el. topení používá tříkanalový přijímač HDO, ovšem takřka vždy zapojí vše pouze na jeden kanál.
Čistě z uživatelského hlediska je připojení boileru na 20 hod. sazbu výhodnější, není potom nedostatek teplé vody a také není zapotřebí přiliš velký boiler.

To p.Hasala  8) Mám info co jsem chtěl. (dance)

to kolega Hasala:

Já s EON nemám zkušenosti, můj rajón jsou střední Čechy a částečně Praha, středočeská divize ČEZ dává tříokruhový ovladač a oddělené zapojení boileru má v připojovacích podmínkách, nezažil jsem, že by to přišli kontrolovat později, při zapojování elměru a HDO to ale kontrolují a jednou i v létě chtěli zapnout elektrokotel, aby viděli, že tam je a funguje. Zato jednomu z mých zákazníků prolezli celý dům s přímotopy a chtěli vidět, že je má připojené na pevno - ovšem také při montáži elměru s HDO. O PRE jsem už psal v předešlém příspěvku, s těmi jsou největší zážitky, mnohdy bývala montáž elměru kabaret, teď se to již zlepšilo, přesto se středočechy je jednání daleko snazší a dá se s nimi v případě různých individuálních potřeb zákazníka všelicos dohodnout.

Ano, je to přesně tak. PRE používá dvou signálů a v blízkosti Mukařova (středočeský kraj),  kde jsem nedávno dělal revizi také (asi ČEZ) namonrovali dvoupovelové HDO. Nedodržením způsobu ovládání se odběratel dopouští neoprávněného odběru se všemi z toho plynoucími důsledky. Mimochodem energetika si možností spínat akumulační spotřebiče podle potřeby (má to svoje hranice) upravuje zatížení rozvodných sítí.

Výrobce elektrokotlů Dakon toto zapojení přímo zakazuje. Nulou z HDO je třeba ovládat cívku stykače či relé a beznapěťovým kontaktem pak spínat ovládání kotle. Toto zapojení je také výhodnější v případě, kdy se do kaskády začnou řadit i kontakty regulace.
No nevím, pokud mám z HDO zapojeny dvě žíly na dva kanály, a o kus dál v podružném rozvaděči 8hod. kanál nezapojen a 20hod. kanál proklemován na oba blokovací stykače jak topení, tak bojleru, tak žádná kontrola nic nemůže zjistit. Tedy bez povolení k domovní prohlídce. Dál jak do rozvaděče měření nemají oprávnění se dostat. Ovšem na straně druhé, čím víc budeme koumat, jak co obejít, tím vyšší bude nastavená laťka v připojovacích podmínkách a bude z toho začarovaný nekonečný kruh.

to kolega Radek Červený:

Docela se mýlíte, kontrola se dá provést docela jednoduše přímo z elměrového rozvaděče bez domovní prohlídky, jen použitím pomůcek, které má s sebou každý technik RZ.

To Václav 3:
Chytrému napověz, hloupého kopni, nechám se poučit.
Nenapadá mně metoda, která by spolehlivě určila, že je blokování bojleru spínáno paralelně s topením z rozvaděče měření.

Dá se snadno zjistit, že blokování boileru nespíná zátěž.

To máte pravdu, ale to ještě není důkaz, že je boiler připojen na 20hod. kanál.
Můj příspěvek byl myšlen takto. Když by šlo do tuhého, není to berná mince, v době měření nemusí být poptávka po TUV, boiler může být odstaven pro poruchu, atd.
Ale nic to nemění na mém názoru, že každé obejití daných pravidel situaci do budoucna ještě zhorší.

Jistě, pokud je alespoň připojen stykač, lze tvrdit, že boiler je pouze vypnut.


Souhlasím, švejkovina se nakonec vždy vymstí, jen to někdy trvá hodně dlouho