Název: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Poštulková 23.09.2010, 19:38 Mám tažené zásuvky kabelem CYKY 3Cx1,5mm a jištěné B13A.
Na UPS je údaj VSTUP 230V/10A Instalace je staršího data. Dík Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.09.2010, 08:36 Jestliže je okruh jištěn jističem 13A a UPS má psáno 230V/10A, nemusel by v tom být problém.
Záleží na tom, jestli je na zásuvkovém okruhu více dalších zařízení, jakých, s jakým odběrem. "Obyčejná" UPS má jistou "negativní vlastnost" - po obnovení dodávky napájení jednak připojí napájené zařízení na přívod sítě a současně začne dobíjet vestavěnou AKU baterii. Někdy je to taková špička, že jističe s charakteristik ou B vypadnou. Lepší je mít okruh jištěný jističem C, ale to není jen o výměně jističe, před tím by bylo vhodné provést jisté měření a posouzení okruhu (přístroj pro revize, kontrola impedance smyčky) Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Poštulková 24.09.2010, 09:00 UPS hlídá jenom vrata- 750W motor, a impedance smyčky je 1,2ohmů.
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: cenda101.1 24.09.2010, 09:55 UPS hlídá jenom vrata- 750W motor, a impedance smyčky je 1,2ohmů. těch 1,2 ohmu na jistič C/13A je moc. S bezp. součinitelem mi vychází maximální impedance 1,179 ohm. 1,2 ohmu mám doma na starých hliníkových vodičích a někdy ani to ne. Na C/13 se musíte dostat do 1ohmu. Chtělo by to nějakého elektrikáře, aby vám přešel přechoďáky v krabicích, jestli to nepomůže musí se zřídit doplňující pospojování. Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Poštulková 24.09.2010, 15:15 Není zde žádný spoj, ale vzdálenost je velká. Mám tu ještě rezervu CYKY 5Cx1,5mm ale ta by asi použít nešla.
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: František Šohajda 24.09.2010, 18:13 Tak jedině zvýšit průřez vodičů..../možná paralelně slabší vodiče dát k sobě/...
Vyzkoušet měřením.... Nebo dát jistič /pokud to udrží/ 10/1/C..... Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: tatahub 24.09.2010, 20:11 Ono je to celkem jedno zda naměříte 1,2 či 1,18 či 1,24 , hodnota je to vždy k jističi C13 na hraně,pokud máte vedení bez mezilehlých spojů provedené Cu a jistič od solidní fy. a nový vyměňte ho a budte v klidu,je stále lepší být chlup přes dovolenou impedanci v řádně provedené instalaci, než být o několik chlupů pod max.impedancí v instalaci s několika spoji a pod.
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.09.2010, 21:42 Budete-li o chlup nad "dovolenou" impedancí a souhrou blbejch náhod někdo umře, protože jistič vypnul pozdě, jak se s tím srovnáte?
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Miroš Jan 24.09.2010, 22:46 Tazatel (nebo tazatelka) se ale ptal na jistič B13/1, a tam je impedance 1,2 Ohm v pohodě ;)
TO : cenda101.1,tatahub Jak jste dospěly k názoru, že hodnota impedance 1,2 Ohm pro jistič s charakteristik ou „C“ je špatně? Pokud něco napíšu, tak si to nejdřív ověřím, a neplácám nesmysli ! (norm) Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: cenda101.1 25.09.2010, 07:37 Tazatel (nebo tazatelka) se ale ptal na jistič B13/1, a tam je impedance 1,2 Ohm v pohodě ;) TO : cenda101.1,tatahub Jak jste dospěly k názoru, že hodnota impedance 1,2 Ohm pro jistič s charakteristik ou „C“ je špatně? Pokud něco napíšu, tak si to nejdřív ověřím, a neplácám nesmysli ! (norm) já výpočtem Zsm <= 2x Uo / 3x Ia , 460 / 390 = 1,179 Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Poštulková 25.09.2010, 08:19 Když použiji vzorec Zsm 2xUo/3xIa vyjde B13 - 2,35, C10 - 1, 533, C13 - 1,179
doporučený s minim. Ia. Zsm 0,53*Uo/Ia B13 - 1,87, C10- 1,21 C13 - 0,9 Dost se mění. Každý počítá jinak. Pro mě je směrodatné, že mám CYKY3Jx1,5mm, UPS se vstupem 230V/10A a naměřenou impedanci skoro 1,3ohmů. Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.09.2010, 22:32 Podívejme se na problém z více hledisek:
- funkce - asi nejhorší variantou by bylo, kdyby měla impedance vliv na funkci - kdyby došlo k obnovení dodávky sítě v okamžiku, kdy spotřebič poběží z USP, ta se přepne, napětí klesne, UPS ze zapne, napětí sítě stoupne, přepne se to, napětí spadne a přepne to na UPS... I takhle se "umí" některé levné výrobky "zacyklit". - bezpečnost před NDN - předpokládám, že vrata budou ve venkovním prostředí, tak bych doporučil uvažovat o osazení proudového chráníče - bezpečnost "před požárem" - vyšší impedance může mimo jiné způsobit, že se při nadproudu nebo zkratu zvýší teplota kabelu nad hranici povolenou výrobcem (jistič nevypne dostatečně rychle). Pak jde o "vyhodnocení rizika" - zkusit aplikovat nějaký SW (Sichr, Pavouk) a podle výsledku zhodnotit jak je kabel uložen, jaká škoda vznikne při jeho poškození, může kabel při zvýšení teploty poškodit jiný kabel v souběhu nebo prostředí, ve kterém je uložen, nehrozí zapálení,...? S posuzováním podobných věcí mají asi nejvíc zkušeností někteří projektanti. Ale za "děkuju" to zpravidla není. Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Poštulková 26.09.2010, 07:46 TO: Scwarz. UPS je kvalitní. Původně ta zásuvka měla být na 1 fáz. motor. Mimo dosah. Je na to i projekt.
Projektant počítal s 1B a tam impedance 1.27 stačí. Ale aby se dveře při požáru otevřely i po ztrátě AC tak tam má být UPS a s C-D1 to už nevyjde. Domnívám se, že nejlepší řešení je C1 a 300mA chránič. Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: vyskoc 4774 26.09.2010, 17:24 taky by mě zajímal jak má správně být vzorec na výpočet impedance
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.09.2010, 18:34 Zs < 0,67 x (Uo/Ia)
Zs je impedance vypínací smyčky 0,67 koeficient zahrnující chybu měření a další faktory Uo je napětí proti zemi 230V Ia je proud, který zajistí vypnutí jistícího prvku v předepsaném čase. Pro čas 0,4s a jistič 13A/B je to 65A, 13A/C je to 130A Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: stefone 26.09.2010, 19:04 Impedance (v podstatě odpory) smyček Zs koncových obvodů do 32 A za studeného stavu uvažované jako základ pro kontrolu, zda tato impedance vyhovuje z hlediska kontroly na automatické odpojení Zs ≤ 0,5 × Uo/Ia (viz poznámka N k čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41) .
A co tento vzorec? Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.09.2010, 20:37 Nespletl jste si číslici 0 s číslicí 1?
Poznámka: 1/1,5 = 0,67 Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: stefone 26.09.2010, 22:40 www.in-el.cz/index.php?t=201&p=101393 opsal jsem to z tohoto velmi zajímavého článku
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.09.2010, 08:46 Ten článek Ing. M. Kříže není datovaný, ale řekl bych, že se týká staré ČSN 33 2000-4-41, která už pár let neplatí.
Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: cenda101.1 29.09.2010, 08:30 Impedance (v podstatě odpory) smyček Zs koncových obvodů do 32 A za studeného stavu uvažované jako základ pro kontrolu, zda tato impedance vyhovuje z hlediska kontroly na automatické odpojení Zs ≤ 0,5 × Uo/Ia (viz poznámka N k čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41) . A jak je to nad 32A?A co tento vzorec? Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: cenda101.1 29.09.2010, 18:44 Impedance (v podstatě odpory) smyček Zs koncových obvodů do 32 A za studeného stavu uvažované jako základ pro kontrolu, zda tato impedance vyhovuje z hlediska kontroly na automatické odpojení Zs ≤ 0,5 × Uo/Ia (viz poznámka N k čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41) . Sím, jak je to nad 32A? Zajímá mě to. DěkujiA co tento vzorec? Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Martin Kurka 29.09.2010, 23:43 Ale aby se dveře při požáru otevřely i po ztrátě AC tak tam má být UPS To snad ne, (no) otevření požárních evakuačních vrat musí být buď pružinou, nebo převažujícím závažím, nikoliv elektromotoric ky. V klidu evakuační vrata jsou zajištěna elektromagneti ckou brzdou. Jakmile dojde k výpadku napájení, nebo aktivaci požárního hlásiče který přeruší napájení do elmg. brzdy vrata se odjistí a samočinně pomocí pružiny nebo vývahy vyjedou nahoru. Elektromotor je u evakuačních požárních vrat jen pro jejich zavření po požáru. UPS se tam dává pouze proto, aby každý výpadek sítě neotevřel úniková vrata (neodbrzdil brzdu) a tím se nedostaly dovnitř do objektu nepovolané osoby. To znamená, že se UPS dimenzuje jen pro elektroniku požárních hlásičů a obvodů a pro přídržnou elektromagneti ckou brzdu. Ne tedy 750W pro motorickou zátěž (což bude odhadem 1,5kVA UPS), ale nějakých 35W. Všechny výpočty nového jištění jsou podle mne zbytečné. TO: Scwarz. UPS je kvalitní. Jestli je opravdu kvalitní, má na vstupu aktivní PFC obvod a pak je startovací proud UPS jistě menší než startovací proud 750W elektromotoru, který si vezme cca 7-mi násobek jmenovitého proudu Takže podle mne bude stávající jistič charakteristik y B bez problému.Mimochodem tyhle motory sekčních vrat mají zatěžovatel 8-20minut chodu, takže jsou pěkně poddimenzované a proud je vysoký a netypicky je vyšší při zavírání vrat směrem dolů, musí překonat hmotnost vrat + nátah pružiny nebo závaží na rychlé otevření. No a kdyby to byla sekční oddělovací vrata požárních úseků s inverzní funkcí proti evakuačním - ta jsou držena elmg. spojkou v horní poloze a do dolní padají při požáru vlastní vahou. Aby nefungovala jako gilotina, je tam tlumící vzduchová turbínka jako zpomalující brzda a tak vrata padají předepsanou rychlostí, aby normální člověk stačil ucuknout. U těchto typů vrat je použit elektromotor pro vytažení, který se zálohuje akumulátorem. Aby šlo provést eventuelně evakuaci z požárního úseku, nebo do něj vjet s požární technikou. Jenže takový typ vrat má svůj speciální DC motor na 12 nebo 24V nebo u velkých vrat až 48V a ten se přímo napájí z akumulátoru umístěného přímo v ovládání vrat.. Mimochodem požární a evakuační sekční vrata mají svou předmětovou harmonizovanou normu EN a jsou v ní i požadavky na elektro ovládání a řízení. Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Poštulková 30.09.2010, 12:28 Když technici EPS zkoušeli poplach-dveře vyjížděly pomocí motoru(závaží ani napružení tam není). V podstatě činnost požární situace mě nějak netrápí. Jde mi o UPS.
NET Dialog 200 (150) 12V/9Ah 1,5k VA/900VA Název: Re: Vydrží jistič UPSku? Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.09.2010, 16:47 Vzhledem k tomu, že má dobu nabíjení baterek 4-6 h, tak bych se jističe 13A/B nebál.
V manuálu se u modelu 150 uvádí max. vstupní proud 9,4 A a u modelu 200 10 A. Ale kde berete jistotu, že 900W (1500 VA) UPS rozeběhne 700W (cca 1200 VA příkon) motor a nevyhlásí přetížení? V chodu ho udrží, ale rozběh? Přetížení o >10% vydrží UPS 5 sekund, při výraznějším přetížení už by měla downovat okamžitě. (v českém manuálu to poblbali, stáhněte si anglický http://static.riello-ups.co.uk/riello/shared/pdf/apm/apm_nda.pdf ) |