Diskuse Elektrika.cz

Můžete mi někdo vysvětlit jaký smysl má provádění reverzace (změny sledu fází) na vn straně distribučního transfomátoru ? Podle mého názoru bych předpokládal, že je jednodušší toto provést na nn se stejným efektem.
Místo nálezu : Velké Karlovice, v blízkosti hotelu Lanterna, 49°22'14.240"N, 18°21'13.067"E

U vn je to komplikovanejs ie ak sa pouzivaju kable s koncovkami. V tomto pripade je to myslim uplne jedno.

Nejde o reverzaci v pravém slova smyslu ale změnou, prohozením dvou fází na primáru transformátoru se změní jeho hodinové číslo.Např z Dd2 na Dd10, z Dd8 na Dd4.Jednou z podmínek paralelního chodu transformátorů je stejné hodinové číslo.Jestliže s transformátore m na fotce pracuje paralelně do stejného sekundáru další transformátor, je možné, že je u tohoto transformátoru tímto způsobem dosaženo stejného hodinového čísla jaké má ten druhý transformátor. Zřejmě někdo objednal jiný a tak to vyřešili takto.

Potřebujete změnit sled fází. Na nn straně máte připojeny např. kabely 2x 1-AYKY 3x240+120.
Co je jednodušší přepojit?

Pokud budu já odběratel, t.zn. že se jedná o odběratelské trafo, budu požadovat po dodavateli elektrické energie, v tomto případě ČEZ, pravotoč na přívodu na trafo. Pokud je na vn lince levotoč, což se běžně stává, provede se v tomto případě prohození na vn straně. Pokud by se jednalo o napájení distribuční sítě z více transformátorů, je nutné provést vzájemné sfázování těchto transformátorů mezi sebou. Při  stejném hodinovém úhlu těchto distribučních transformátorů je nutné při opačném sledu fází na linkách vn provést prohození fází jen straně vn.

V podstate máte pravdu, až na to že prehodením fáz na primári hodinové číslo trafa nezmeníte. Toto číslo je dané jeho konštrukciou, je to vlastne parameter. Prehodením fáz na vn strane zmeníte fázové uhly napätí na sekundári. To isté by ste v podstate dosiahol aj výmenou trafa s iným hodinovým číslom.

Kdyby to trafo šlo na ten sloup namontovat otočené o 180 stupňů kolem svislé osy, bylo by pořadí fází OK.
Jednou odbočíme z vn linky doprava, podruhé doleva a buď tu odbočku "vymyslíme",  nebo se to "srovná" někde jinde a jinak

Pane Pitoňák, doporučuji lépe prostudovat učebnici elektroenerget iky, nebo něco o transformátore ch.Přehozením fází na primáru změním úhel mezi fázemi na primáru proti fázím na sekundáru a tento úhel vyjádřený v počtu třicetistupňov ých dílků je hodinové číslo.

Taky jsem přesvědčen o tom, že bez zásahu do vnitřního zapojení transformátoru jeho hodinové číslo zkrátka nezměníte! Hodinový úhel je úhel svíraný mezi jednou fází na primáru a související fází na sekundáru. Ať to budete šibovat na primárních vstupních svorkách jak chcete, tak na sekundáru se to zkrátka patřičně projeví = pořád stejný hodinový úhel. Dy1 zůstane stále Dy1, a z vnějšku si s tím můžete šibovat jak chcete, pořád to bude zkrátka Dy1...

Co se týče prohození na transformátoru . Vždy je lepší to dělat na primáru, protože na primáru tečou menší proudy, jsou slabší průřezy. Navíc je hned na první pohled krásně každému vidět, že zde došlo k patřičnému zásahu - tzv. "kontrola očí".

Přesvědčení nikomu neberu ale skutečnost je trochu jiná.Když si budete kreslit vektorové diagramy různě zapojených transformátorů, tak to zjistíte.Jestl i parlament ČR ještě nenovelizoval tak je možno nalézt v Elektroenreget ika ,  V Kočandrle vyd.1959.

(no) (no) (no)
Nevím, co je na tom tak těžkého k pochopení.

Je to z důvodu, který popisuje pan Janeček.
Existují 3 skupiny TR podle hodinových čísel a sice
0 - 4 – 8
2 - 6 – 10
1 – 3 – 5 – 7 – 9 - 11
Prohozením (permutací) svorek vn, případně i nn lze dosáhnout stejného fázového natočení vektorů.
Podmínkou je, aby TR patřily do stejné skupiny.
Pokud jde o uváděné teze o jednodušším prohození sledu fází na vn než na nn, z praxe si dovoluji tvrdit, že prohození fází je snazší na nn, o estetice překřížených šín nemluvě a navíc by došlo k shora popisované změně vektorového natočení.
U autonomně provozovaných TR je sled fází vývodu zajištěn až na vývodu z RA, tudíž křížení šín ani zde nepadá v úvahu...

Pane Janeček, nemajte obavy, učebníc energetiky som preštudoval dosť. Možno ste mal vy trochu lepšie čítať môj príspevok, kde som napísal, že v podstate máte pravdu a to, že naozaj prehodením fáz na primári dosiahnete presne také fázové posuny napätí, akoby ste vymenil trafo za trafo z iným hodinovým uhlom. Išlo mi iba o to, že hodinový uhol trafa je jeho parameter, ktorý tak ako ostatné parametre (menovitý výkon, napäťový prevod, napätie nakrátko, straty naprázdno, straty nakrátko a pod.) patrí medzí štítkové údaje tohto transformátora a platí pre správne zapojenie sledu fáz. Teda trafo príde už s fabriky z určitým hodinovým uhlom, ktorý je vyrazený na štítku. Keď nedodržíte správne poradie fáz, zmeníte defakto zapojenie trafa. Potom príde niekto po vás, bude pripájať paralelne ďalšie trafo, pozrie na štítkové údaje, a teda samozrejme použije trafo s tým istým hodinovým uhlom (na štítku) a bude sa čudovať, že ho nevie zfázovať.

Není vůbec důležité co kdo prostudoval ale jak to pochopil.Také jsem vám psal abyste si zkusil nakreslit vektorové diagramy při přehození fází na primáru.Napětí nakrátko ani ztráty v železe nebo v mědi měnit nehodlám.Ale prohozením fází na primáru změním hodinové číslo transformátoru a na tom trvám.Nějaké zkušenosti už mám.A uvedenou citací z učebnice z minulého století jsem chtěl jen poukázat na to, že to není žádná revoluce ale ví se o tom dost dlouho.

Jenom na doplnění,Když se štítek z trafa ztratí nebo poškodí lze hodinové číslo změřit a nemusí na to být žádný osciloskop a trafo se nemusí otevírat,

Pane Janeček, myslím že ste ma stále nepochopil. Žiadne vektorové diagramy kresliť nepotrebujem pretože viem, že "naozaj prehodením fáz na primári dosiahnete presne také isté fázové posuny napätí, akoby ste vymenil trafo za trafo z iným hodinovým uhlom" A čo vyjadruje defakto hodinový uhol trafa? No predsa fázové posuny sekundárnych napätí voči primárnym, nie?   

Viac vám to však už opakovať nebudem. Ďalšia diskusia je o ničom. Ja o voze vy o koze.

Problém hodinových úhlů 3F traf nezná hodně elektrikářů, kdo s tím nedělá denně, tak to zapomene (pokud to vůbec někdy znal). Pro ty, co se s tím nesetkávají, je dobré aby věděli, že to existuje, k čemu je to dobré a kde se to dá najít v literatuře nebo na internetu.

Děkuji za "nakopnutí správným směrem",  když jsem si představil fázorové diagramy, bylo mi to jasné.
K tomu hodinovému číslu : chápu to tak, že reverzací primáru nezměním hodinové číslo transfomátoru (jelikož je to parametr transfomátoru),  ale změní se "hodinové číslo" poměru napětí v soustavách na sekundární a primární straně. Hodinové číslo transformátoru by se změnilo se změnou popisu svorek transformátoru .
Ale chápu, že v dané souvisloti jde už o slovičkaření ...

Pochopil ste to veľmi dobre.