Název: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 07.10.2005, 10:52 <p>Na otázku připomínající diskusi o sklokeramické desce, bych předpokládal odpovědi záporné. Jenomže zde by nešlo o zásuvku univerzální, pevně instalovanou, nýbrž o vyhrazenou pro konkrétní aplikaci. Jde o to, že na přenosném rozvaděči, obdobnému konstrukcí staveništnímu, bude jeden třífázový okruh vyhrazen pro vedení, napájející mobilní, dočasně (sezónně) instalovaná svítidla - především halogenové reflektory. Vedení je tvořeno delším 5Cx4 kabelem, opatřeným průběžně odbočnými krabicemi s vývody pro jednofázové zásuvky, do kterých se svítidla zapojují. Sestava zajišťuje pracovní a orientační osvětlení v letním amfiteátru při pořádání tanečních zábav. Třífázovým vedením se dociluje jednak rovnoměrnější zátěže, možnost dostatečného příkonu pro větší počet svítidel (viz zásuvka 5p...3x16A), dělení na samostatně ovládané okruhy a pochopitelně eliminace výpadku osvětlení při vybavení příslušného jističe. A jsme u toho: Samostatné, i když prostorově sdružené a náležitě označené jističe jsou napojeny do standardní, 5p zásuvky 230/400V-16A, určené výhradně pro toto osvětlení. Zásuvka je prostorově oddělena a pochopitelně také příslušně označena. V rozvaděči je pro tento třífázový okruh instalován samostatný 4p FI chránič 25/0.03G, tři jističe C16A a tři spínače. Je v tomto řešení nějaký nedostatek? Co v případě dalších univerzálních 5p zásuvek 32A, 63A, určených především pro připojování podružných mobilních rozvodnic a zařízení, která pro svoji činnost používají výhradně napětí fázové, nikoliv sdružené, jako např. osvětlovací a ozvučovací aparatury, zařízení stánkařů apod. Třífázové motory se připojují při těchto akcích jen vyjímečně, je tedy možné podle toho postupovat při volbě jistících prvků a řešit převažující většinu zásuvek jištěním separátním? Pochopitelně, FI chrániče příslušné sekce zásuvkových okruhů jsou pouze 4p.</p>
Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.10.2005, 12:19 Tak jak bylo psáno v diskuzi o sporáku, třífázový okruh (zásuvka) by měl být jištěn třífázovým jističem, jištění třemi jednofázovými jističi není moc šťastné. Bude záležet na přístupu RT. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Marián Nomilner 07.10.2005, 13:27 Ak je v rozvádzači pre 3-fázový okruh zásuvky nainštalovaný 4-pól. prúdový chránič s 1-pól. ističmi a tromi 1-pól. spínačmi, pričom ističe sú priestorovo združené a náležite označené, myslím si, že je splnená podmienka STN (ČSN) 33 2000-5-52 o zlúčení 1-fáz. obvodov do združeného obvodu so spoločným neutrálnym (N) vodičom a ochranným (PE) vodičom. Ako predradený vypínač slúži 4-pól. prúdový chránič, ktorý túto funkciu plní rovnako ako 3-pól. istič. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Štefan Beláň 07.10.2005, 17:09 To: Dosbaba I když moc nechápu proč 3 x 1p. jistič místo 3p. jističe, když je předřazený 4p. proudový chránič, který jistě bude častěji vypínat než jističe (asi ochrana při spálení žárovky?), rád se vyjádřím. Jistit 5p. zásuvku třemi jističi je dosti nepochopitelné, nevhodné a málo používané, ale ne zakázané. Budete muset ohlídat, aby každé zařízení připojované do této zásuvky bylo vybaveno 3-4 pólovým vypínačem podle ČSN 33 2180 čl.6.3.7, včetně toho vašeho "spaciálního" prodlužováku. Proto vlastně byly vymyšleny pojistkové odpínače. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 07.10.2005, 20:02 Ten "speciální" prodlužovák je spíše jednoúčelový napájecí závěsný rozvod, obsahující pro připojování světel odbočné krabice (pro každé svítidlo jedna) s krátkým vývodem na jednofázovou zásuvku, vzdálených od sebe podle definitivních pozic přechodně umisťovaných svítidel. Ten se před akcí natáhne přes pódium, pokračuje kolem tanečního parketu na příchozí cestu s občerstvovacím i stánky a končí u vstupní brány a WC. V každé krabici je tak možno svítidlo připojit na jakýkoliv z jednotlivých obvodů/fází. Tak je osvětlení rozděleno na část pro jeviště, parket a stánky jako pracovní, kdy je požadována vyšší hladina osvětlení např. při nočním balení aparatur, stánků apod. Druhý obvod slouží pro menší hladinu orientačního osvětlení parketu a jako druhá, silnější část osvětlení u stánků a přístupových komunikací během vlastní tancovačky. Třetí okruh je pak pro další světla na přístupových komunikacích, WC a vstupu areálu. Takže je tímto způsobem docíleno jak možnosti výběru způsobu osvětlení, tak i separace výpadku osvětlení při možném vybavení často "našponovaného" jističe díky značnému příkonu halogenových vaniček při prasknutí žárovky a díky jednomu "rozvodnému kabelu" i poměrně snadné instalaci a opětné demontáži. V opuštěném otevřeném amfiteátru by asi dlouho nezůstal... Pochopitelně, že jsem nejprve zamýšlel použít k jištění fíčka s proudovou ochranou ale ty by zase neumožňovaly použít tento standardní pětižilový kabel díky jednomu společnému N vodiči. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Petr Doležal 07.10.2005, 21:02 To co popisuje p.Dosbaba, je obdoba veřejného osvětlení, kdy všechny třífázové obvody jsou jištěny jednofázově kvůli zvýšení bezpečnosti osob (při 1f zkratu svítí alespoň 2/3 svítidel). Na začátku je vedení samozřejmě odepínatelné třífázově. Dokonce jedna norma (ale půjčil jsem ji) uvádí osvětlení jako příklad sdružování různých obvodů do jednoho kabelu. I v síti VO se neuvažuje s 3f motory. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 07.10.2005, 21:39 ... ale VO zase nemá tu třífázovou zásuvku... :-)) Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Štefan Beláň 07.10.2005, 22:06 To: Dosbaba Já osobně vidím problém v tom, že požadavky z Vaší strany jsou: 1) velice variabilní systém 2) velice bezpečný rozvod po všech stránkách 3) a také velice levný! No a právě to "velice levný" jde proti těm dvou prvním požadavkům. Trochu jako "perpetum mobile". Asi se dostanete do rozporu s ČSN 33 2000-7-711 a 33 2000-5-52 P.S. Upřímně obdivuji vaší snahu o různé experimentován í! Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Jiří Fuksa 07.10.2005, 22:57 To: Dosbaba Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Petr Doležal 08.10.2005, 10:48 A co takhle ? Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Štefan Beláň 08.10.2005, 12:52 To: Dosbaba Předem se omlouvám, že jsem váš popis v úvodu nečetl dosti pozorně. Přehlédl jsem, že se jedná o přenosný rozvaděč. Když jsem přemýšlel jak takový rozvod řešit, napadlo mne vlastně to samé řešení, které jste už vymyslel a obdoba viz navrhované řešení p. Doležala. Jediný problém vidím ve třech 1 pólových vypínačích. To by asi podle norem nešlo (jednopólové vypínaní 16A!). A to je asi celý kámen úrazu, protože tyto vypínače jsou nejdůležitější prvek z hlediska funkce tohoto řešení. Na ostatních částech navrhovaného řešení neshledávám žádné rozpory s ČSN. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.10.2005, 13:01 Chlapi, díky za další připomínky a náměty. Jsme na "diskusi", tak zas něco přihodím :-). Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.10.2005, 13:10 Zatímco jsem vytvářel slohové cvičení, přibyla zde další odpověď. Pane Beláň, myslíte to z hlediska zatížitelnosti spínačů (vestavné, DIN lišta, ASN, 20A) nebo dvoupólového provedení? Okruhy lze včetně N vodičů v rozvaděči vypnout nejen příslušným fíčkem ale i vytažením vidlice ze zásuvky. Za provozu se snad v osvětlení žádný elektrikář v domění, že to není pod proudem, montovat nebude. Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Petr Doležal 08.10.2005, 13:26 Zajímavá příhoda o "dominovém" efektu. Neexistují nějaká neelektrikářsk á pravidla a opatření pro tu halu ? Co kdyby vám "šťávu" vypnuly Rozvodné závody ( např. porucha trafa nebo sítě) ? Název: Re: Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.10.2005, 14:45 Pak by museli jedině bigbíťáci rychle naběhnout, pořádně foukat do roury a doufat, že alkoholický dech nerozleptá lepené spoje haly ... :-) Nafukovací haly se za účelem zastřešení pódia zas tak často nepoužívají. |