Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Josef Chroustal 19.08.2013, 19:28



Název: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Josef Chroustal 19.08.2013, 19:28

Řeším podružný rozvaděč co stodoly.
Přívod TN-C, hlavní jistič 24.1A charakteristik a M.
Ve stodole budou

4 ks světel přimontované na trámech - jištění 6A/B
1 ks zásuvka 16A -jištění 16A/B (připojovaná zařízení - ruční elektrické náředí používaní i venku)
1 ks zásuvka TN-S 32A -bez jištění ? (připojovaná zařízení - elektormotor 5.13kW,svářečka)

Bude vhodné použít chránič 40A 4P 30mA (do podružného rozvaděče)?
Doporučil by mi někdo případně něco ?


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.08.2013, 12:53
Chcete to úplně "podle norem"?
Instalace v dřevostavbě by měla být chráněna chráničem 300mA. Takže pokud je tam přívod po "dřevě",  žádné TN-C, ale ještě před tím bod rozdělení (přizemněný),  chránič 300mA, kabel CYKY 5x...
A na zásuvky chránič 30mA v podružném rozvaděči, "nejlevnější" nemusí být nejlepší.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.08.2013, 18:04
Ten 300mA může být i selektivní a ochrání vám stodolu před požárem od instalace.

Poktud by vám nevadil občasný výpadek (jednou do roka při bouřce),  tak bych volil centrální 30mA (ne selektivní!) a dál už jenom jističe. U stodoly je to snad přijatelné.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.08.2013, 19:03
U podobných objektů se celkem běžně používá centrální chránič 0,03A.
Řeší to ochranu před požárem i před úrazem.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Josef Chroustal 20.08.2013, 20:47
Ano,tak jsem to myslel.Použít centrální chránič na ochranu všeho.Chráníče je vyrábějí pro různá proudová zatížení -platí v tomto případě cím víc tím líp ? Je to ale také o penězích a spolehlivosti. Doporučil by mi někdo výrobce chrániče,případně i proudovou zatížitelnost. (na zásuvku 32A bude občas připojen štěpkovač s motorem 5.13kW - rázy při štěpkování)
Občasné výpadky chrániče by mi snad nevadily.

Přívod rozvaděče plánuji Cu 4x10mm v délce cca dva metry,který bude zapojen na stávající přívod v hliníku.V rozvaděči rozděleno na TN-S.Světla Cu 3x1.5mm ,zásuvka 230V - Cu 3x2.5mm ,zásuvka 400V -Cu 5x6mm délka 2m od rozvaděče.Dalo by se někde ušetřit ?


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.08.2013, 22:33
...
Přívod rozvaděče plánuji Cu 4x10mm v délce cca dva metry,který bude zapojen na stávající přívod v hliníku.V rozvaděči rozděleno na TN-S.Světla Cu 3x1.5mm ,zásuvka 230V - Cu 3x2.5mm ,zásuvka 400V -Cu 5x6mm délka 2m od rozvaděče.Dalo by se někde ušetřit ?
O jakou úsporu vám jde?
Kabel CYKY 4x10 je kolem 110 - 120 Kč za metr, kdybyste udělal bod rozdělení v místě připojení, tak CYKY 5x6 je někde kolem 80 - 90 Kč za metr. Pokud máte v místě plánovaného napojení spojení na HOP, nebylo by špatné to tam mít i rozdělené (bod rozdělení přizemněný)
K zásuvce by mělo stačit 5x4, ale je to takový zásadní rozdíl "na 2 metrech"?
Chránič - když "osvědčená kvalita",  asi by u mě zvítězil EATON nebo Schneider, když "levnější" varianta s přijatelnou kvalitou, možná BONEGA, pak jsou tu značky jako Kania nebo Noark, kde mám nějaké horší zkušenosti i negativní reference. (omlouvám se těm, které jsem nejmenoval, člověk nemůže zkoušet všechno...)


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.08.2013, 07:06
Vzhledem ke způsobu využívání instalace volte chránič 30mA Schneider Acti 9


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Kamil Novák 21.08.2013, 09:42
Vzhledem ke způsobu využívání instalace volte chránič 30mA Schneider Acti 9

A proč zrovna tento ?  :-\


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.08.2013, 10:09
A proč zrovna tento ?  :-\
Že by to bylo kvůli krásným žlutým "čudlíkům",  díky kterým se to dobře montuje a demontuje?


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.08.2013, 10:52
Bude tam připojená svářečka a pod.,  tento chránič vypadává v praxi až kolem 25mA.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Josef Chroustal 21.08.2013, 22:10
Děkuji za tipy.Vzhledem k tomu,že na webu co nakupuji materiál PCH Schneider Acti 9 nemají. Uvažuji o Eaton PF6-40/4/003  -bude OK ? Na zásuvku 230V budu připojovat i svařovací invertor -mám obavy z vypadávání chrániče.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.08.2013, 23:47
... Uvažuji o Eaton PF6-40/4/003  -bude OK ? Na zásuvku 230V budu připojovat i svařovací invertor -mám obavy z vypadávání chrániče.
Jsou chrániče standardní a pak různé "speciální".
Asi by nebylo špatné dát tam "zpožděný".
Chránič může vypadnout při 50% jmenovitého proudu a musí při jmenovitém reziduálním proudu.
Chrániče 30mA (celkem není zásadní rozdíl, jestli je Eaton, OEZ, Bonega, Legrand...) běžně vypínají kolem 20mA, některé kusy již kolem 17-18 mA.
Acti-9 od Schneidera by měl reagovat až nad 25mA, takže těch "nežádoucích výpadků" by mělo být méně...

Asi to je nějaká vlastnost, ale když přes chránič teče rozdílový proud řádově 20 - 30% jmenovitého proudu, normálně drží, ale je citlivý na různé špičky.
Pokud bude invertor udělaný "seriozně" asi by neměl mít větší unikající proud než 3,5mA. Nebo našli výrobci nějakou kličku, vyjímku?


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.08.2013, 10:02
Proudový chránič se zpožděním (typ G) může snížit počet nežádoucích výpadků.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Josef Chroustal 22.08.2013, 17:35
Měl by někdo tip kde sehnat chránič se zpožděním (G) do 1500kč ?
narazil jsem na typy SI ,  A ,  B atd. Naco se který používá ?


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 22.08.2013, 18:33
Děláte z toho chrániče ve vašem případě velkou vědu! Co se týká svářecího invertoru tak ten vám chránič vybavovat nebude, to spíš bude padat 16A jistič! Mám s tím docela zkušenosti ne že bych rozumněl svářečkám, ale mám dvakrát do měsíce o víkendu na povel 30 zámečníků, který sváří brousí, jak o život a v zásuvkových skříních vybavených chrániči různých výrobců vše v poho! Spíš jim padá při jednofázovém připojení jistič, při velkém svářecím proudu, tam jde pulsně rozhodně víc než 16A! To zámečníci také umí vyřešit ale to se nám elektrotechnik ům nelíbí! Jiný případ by byl pokud tam budete chtít svářet se starou KS250, tak ta vám na první zapnutí srazí bezproblémů B32A!


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Josef Chroustal 22.08.2013, 18:52
Asi máte pravdu -moc to řeším,ale je to za moje peníze (chránič za 4-5 tis nepřipadá v úvahu).Na zásuvku pro invertor plánuji jistič 16A/C -bude vhodnější pro tento případ 10kA ?
Další svářečku mám homemade 210A 2x380V ještě po dědovi (pomalu z dob za války).Vaří bez problému dodnes.Izolačn í stav jsem nikdy neřešil -docela z toho mám obavu.Před řadou let jsem jednomu známému spravoval zmiňovanou KS250 - bez sebemenšího problému.Dokon ce jsem měl jednou půjčený kompresor pro zbíječku ORLÍK - musel jsem překlenout jistič 21A/M v podružném rozvaděčí.Hlav ní jistič držel v pohodě.


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.08.2013, 18:55
Pouze bych dodal, že proudový chránič na rozdíl od žen instalujeme jen jednou za život, tak není od věci se na něj řádně poinformovat, odměnou nám může být absence chytrot tchýně


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.08.2013, 22:51
...Na zásuvku pro invertor plánuji jistič 16A/C -bude vhodnější pro tento případ 10kA ?
...
Ten parametr 10kA moc nevyužijete, možná jako hlavní jistič před elektroměrem. Ve stodole bych si neuměl představit takové parametry sítě, aby bylo pravděpodobné překročení zkratového proudu 6kA.
Možná kdyby ten jistič hodně často "padal",  tak že by snad ten kontakt vydržel o něco víc...


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.08.2013, 07:18
V dané situaci bych použil běžný chránič, podle mých zkušeností by to mělo fungovat.
Přemýšlení o "a co kdyby ..." a různá preventivní opatření "pro jistotu" se mohou prodražit ...  ;D
V podobných případech se problémy řeší až ve chvíli, kdy tyto problémy nastanou   ;)


Název: Re: Jakou hodnotu proudového chrániče zvolit pro stodolu?
Přispěvatel: Josef Chroustal 23.08.2013, 17:27
Ano.Důvodem proč plánuji použití jističe 10kA pro zásuvku je právě předpokládaná delší životnost.Zkra tové proudy určitě nebudou nad 6kA vzhledem k přívodu v hliníku.Parame try sítě nemám čím změřit.
Chránič budu muset použít běžný typ kvůli cenám chráničů s charakteristik ou G.