Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Procházka Lukáš 16.04.2024, 19:10



Název: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 16.04.2024, 19:10
Mám MTN převod 22kV/0,1kV, třída přesnosti 0,5. Jak vypočítám jejich minimální zatížení? Poradí někdo?


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN??
Přispěvatel: Vlado Konrád 17.04.2024, 17:45
Minimálne 0VA maximálne uvádza katalóg MTN


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN??
Přispěvatel: Václav Třetí 17.04.2024, 20:18
Divná otázka. Klasický transformátor může běžet na prázdno, důležitý je však údaj o maximálním zatížení, přetížením se trafo spálí. Tento údaj má být na štítku přístroje.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN??
Přispěvatel: Procházka Lukáš 17.04.2024, 21:08
Divná otázka. Klasický transformátor může běžet na prázdno, důležitý je však údaj o maximálním zatížení, přetížením se trafo spálí. Tento údaj má být na štítku přístroje.
Co je na otázce divného??
SOP mi říká,že: "u MTN se jejich minimální zatížení určí výpočtem" (PPDS EGD). ČEZ má dáno minimální 10VA. Proto mě zajímá, jak se to počítá....


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.04.2024, 00:08
Nepočítá, to se měří.....jsou to školní úlohy v předmětu Elektrické měření, měření na transformátore ch. Každé trafo má ztráty na prázdno .....

( P.S. Myslíte, že těm zkratkám všichni rozumí? Na příklad nevím co myslíte tím SOP...


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN??
Přispěvatel: Vlado Konrád 18.04.2024, 02:16
Co je na otázce divného??
SOP mi říká,že: "u MTN se jejich minimální zatížení určí výpočtem" (PPDS EGD). ČEZ má dáno minimální 10VA. Proto mě zajímá, jak se to počítá....

Minimálne zaťaženie je 0 VA ,  trafo môže bežať naprázdno. Maximálne zaťaženie je katalógový údaj a hovorí, na aký max. odber je vyrobené napr. GHV trading : Pro měření  od 100/√3 V do 1000/√3 V s výkonem 0-15 VA
a skutočné zaťaženie podľa odberu napájaných meracích prístrojov alebo spotrebičov - uvedené na štítku spotrebičov .

Inak tých 10VA nie je náhodou u MTP ? a je to maximálna hodnota záťaže. Nik nerád platí zbytočné straty . V  prípade distribúcie to nemá zmysel počítať, povolený je len elektromer, v prúdovej ceste nesmie byť nič iné


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Vlado Konrád 18.04.2024, 02:28
Nástrel z katalógu KPB Intra
Najvyššie napätie sústavy: 24/25 kV
Skúšobné napätie striedavé: 50 kV
Skúšobné napätie impulzné: 125 kV
Menovité primárne napätie: 3000/√3 – 22000/√3 V
Menovité sekundárne napätie: 100/√3, 110/√3, 120/√3 V
Menovité pomocné napätie: 100/3, 110/3, 120/3 V
Trieda presnosti - meranie: 0.2, 0.5, 1, 3
Trieda presnosti - istenie: 3P, 6P             
Menovitá záťaž: 5 – 150 VA

  ( pod 5VA klesá presnosť, nad 150VA je preťažený)



Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 18.04.2024, 06:49
Nástrel z katalógu KPB Intra
Najvyššie napätie sústavy: 24/25 kV
Skúšobné napätie striedavé: 50 kV
Skúšobné napätie impulzné: 125 kV
Menovité primárne napätie: 3000/√3 – 22000/√3 V
Menovité sekundárne napätie: 100/√3, 110/√3, 120/√3 V
Menovité pomocné napätie: 100/3, 110/3, 120/3 V
Trieda presnosti - meranie: 0.2, 0.5, 1, 3
Trieda presnosti - istenie: 3P, 6P             
Menovitá záťaž: 5 – 150 VA

  ( pod 5VA klesá presnosť, nad 150VA je preťažený)



Tabulkový hodnoty jsou mě jasný. I to co popisujete. Já se ptám se na výpočet "minimálního zatížení MTN" distributor chce použití daného MTN doložit výpočtem kde se ptá na MINIMÁLNÍ zatížení.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 18.04.2024, 06:51
Nepočítá, to se měří.....jsou to školní úlohy v předmětu Elektrické měření, měření na transformátore ch. Každé trafo má ztráty na prázdno .....

( P.S. Myslíte, že těm zkratkám všichni rozumí? Na příklad nevím co myslíte tím SOP...

Smlouva o připojení, v tomto případě na hladině vn. Napíšu tedy na EGD že tomu nerozumí že se to nepočítá ale měří a ať si to najdou v knize Elektrické měření na transformátore ch.... To je přesně odpověď na mou otázku......


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Miroslav Revús 18.04.2024, 07:11
Nebuďte hneď urazený :-)
V prípade, že nerozumiete zadaniu, nie je hanba pýtať si od distribútora doplňujúce informácie.

V PP ČEZ je uvedené nasledovné:
Jmenovitá zátěž MTP a MTN musí být volena s ohledem na spotřebu měřicích přístrojů, zapojených v sekundárním obvodu a ztráty, způsobené spojovacím vedením. Skutečná zátěž MTP a MTN se obvykle volí v rozsahu 25-100 % jmenovité zátěže jádra (vinutí) včetně ztrát na vinutí. PDS nedovoluje používat vyšší jmenovité zátěže než 10 VA, pokud není výpočtem prokázána nutnost vyšší hodnoty.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 19.04.2024, 07:56
Nebuďte hneď urazený :-)
V prípade, že nerozumiete zadaniu, nie je hanba pýtať si od distribútora doplňujúce informácie.

V PP ČEZ je uvedené nasledovné:
Jmenovitá zátěž MTP a MTN musí být volena s ohledem na spotřebu měřicích přístrojů, zapojených v sekundárním obvodu a ztráty, způsobené spojovacím vedením. Skutečná zátěž MTP a MTN se obvykle volí v rozsahu 25-100 % jmenovité zátěže jádra (vinutí) včetně ztrát na vinutí. PDS nedovoluje používat vyšší jmenovité zátěže než 10 VA, pokud není výpočtem prokázána nutnost vyšší hodnoty.

Já se neurážím :-D jen úplně nechápu ty odpovědi... Číst pane kolego umím a PP ČEZu jsem četl. Ale i ČEZ (byť trochu jinak než EGD) má napsané, že musí být nutnost vyšší hodnoty prokázána výpočtem.

Tak tedy dotaz i pro kolegy z ČEZu... Jak se to počítá??


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 19.04.2024, 07:59
Nebuďte hneď urazený :-)
V prípade, že nerozumiete zadaniu, nie je hanba pýtať si od distribútora doplňujúce informácie.

V PP ČEZ je uvedené nasledovné:
Jmenovitá zátěž MTP a MTN musí být volena s ohledem na spotřebu měřicích přístrojů, zapojených v sekundárním obvodu a ztráty, způsobené spojovacím vedením. Skutečná zátěž MTP a MTN se obvykle volí v rozsahu 25-100 % jmenovité zátěže jádra (vinutí) včetně ztrát na vinutí. PDS nedovoluje používat vyšší jmenovité zátěže než 10 VA, pokud není výpočtem prokázána nutnost vyšší hodnoty.

Nejde mi o nic jiného než se dozvědět, jakým zbůsobem se to počítá, protože jsem se s tím nikdy nesetkal a rád bych se to dozvěděl. Toď celá podstata mého dotazu jak se počítá.....


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2024, 12:08
Ona ta otázka na úvod je nešťastně formulovaná. Vy potřebujete dokázat distributorovi potřebu silnějšího MTN než je obvyklé (tolerované, povolené). Distributor se  brání provozu silnějších MTN ,  protože jejich spotřeba jde k jeho tíži. Výpočet bude jednoduchý, součet jmenovitých příkonů požadovaných měřících zařízení na MTN připojených.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Miloslav Stehno 19.04.2024, 13:46
Mám MTN převod 22kV/0,1kV, třída přesnosti 0,5. Jak vypočítám jejich minimální zatížení? Poradí někdo?
Přesnost (0,5) je garantována pro napětí mezi 80 a 120 % jmenovitého primárního napětí a zátěž mezi 25 a 100 % jmenovitého výkonu s indukčním účiníkem alespoň 0,8.
Zjistěte jaká je jmenovitá zátěž Vašeho trafa (ze štítku),  vypočtěte si 25 % z této hodnoty.

Potom si z připojených zařízení na toto trafo (ochrana/elektroměr/voltmetr atd...) vypočtěte jeho aktuální zátěž. Měla by být větší než ta minimální (25 % z jmenovité).

Nástrel z katalógu KPB Intra
Najvyššie napätie sústavy: 24/25 kV
Skúšobné napätie striedavé: 50 kV
Skúšobné napätie impulzné: 125 kV
Menovité primárne napätie: 3000/√3 – 22000/√3 V
Menovité sekundárne napätie: 100/√3, 110/√3, 120/√3 V
Menovité pomocné napätie: 100/3, 110/3, 120/3 V
Trieda presnosti - meranie: 0.2, 0.5, 1, 3
Trieda presnosti - istenie: 3P, 6P             
Menovitá záťaž: 5 – 150 VA

( pod 5VA klesá presnosť, nad 150VA je preťažený)
Nesmysl, hodnoty 5 - 150 VA vám říkají v jakém rozmezí vám KPB trafa vyrobí.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Vlado Konrád 19.04.2024, 15:05
0,5 S a 10 VA mi hovorí, o napojení na odber a priamom pripojení na elmer. 0,2 S o dodávke..... A max výkon trafa mi hovorí o napojení na  odber, teda či je to len  Elmer alebo + niečo iné a nie to, čo dokáže výrobca vyrobiť.  0,5 S  a 02S S je o presnosti merania


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 19.04.2024, 15:28
Přesnost (0,5) je garantována pro napětí mezi 80 a 120 % jmenovitého primárního napětí a zátěž mezi 25 a 100 % jmenovitého výkonu s indukčním účiníkem alespoň 0,8.
Zjistěte jaká je jmenovitá zátěž Vašeho trafa (ze štítku),   vypočtěte si 25 % z této hodnoty.

Potom si z připojených zařízení na toto trafo (ochrana/elektroměr/voltmetr atd...) vypočtěte jeho aktuální zátěž. Měla by být větší než ta minimální (25 % z jmenovité).
Nesmysl, hodnoty 5 - 150 VA vám říkají v jakém rozmezí vám KPB trafa vyrobí.

Konečně někdo k otázce...
Takže když vezmu zatížení 10VA,kdy zátěž může být 25-100% s uč.0,8 jak píšete (ale taky 0-100% s úč. 1 (u zatížení v třídě 1??),  tak 4Q LandysGyr E650 má tabulkově při 58V na fázi 0,8VA, cnic jiného připnuto nebude, takže by tam měl být místo 10VA jen 2,5VA??


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Miloslav Stehno 19.04.2024, 20:32
Pokud chcete mít garantovanou přesnost 0,5, tak těch 0,8 VA (+ nějaké, zde nejspíš zanedbatelné ztráty v propojovacích vodičích) musí být minimálně těch 25 % jmenovitého výkonu trafa.
Takže Vaše úvaho o trafu 2,5 VA (místo 10 VA) je správná.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Miloslav Stehno 19.04.2024, 20:42
0,5 S a 10 VA mi hovorí, o napojení na odber a priamom pripojení na elmer. 0,2 S o dodávke..... A max výkon trafa mi hovorí o napojení na  odber, teda či je to len  Elmer alebo + niečo iné a nie to, čo dokáže výrobca vyrobiť.  0,5 S  a 02S S je o presnosti merania
Nerozumím řeči Vašeho kmene.
Proč jsem pletete PTP (MTP) = přístrojová trafa proudu?
0,5 S a 10 VA vám hovoří o přesnosti trafa (0,5),  jeho vlastnosti garance přesnosti od malých hodnot ("S") a jeho nominálním/maximálním zatížení 10 VA (= ztráty ve vodičích + příkon(y) připojených přístrojů).
0,2 S nápodobně, jen s ještě lepší přesností.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Vlado Konrád 19.04.2024, 23:45
Položili ste nejasnú otázku
 V zásade všetky meracie TR v presnosti 0,5S 10VA sa používajú na meranie odberu a 0,2s 10VA na meranie dodávky. A tak to definujú pripojovacie podmienky všetkých distribučiek aj u vás aj u nás . Ak máte len odber, nemáte čo riešiť 0,5S a 10VA. Ak z MTN napájate niečo iné ako meranie a výkon je vyšší, potrebujete výpočet na jeho zaťaženie.


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 20.04.2024, 09:52
Pokud chcete mít garantovanou přesnost 0,5, tak těch 0,8 VA (+ nějaké, zde nejspíš zanedbatelné ztráty v propojovacích vodičích) musí být minimálně těch 25 % jmenovitého výkonu trafa.
Takže Vaše úvaho o trafu 2,5 VA (místo 10 VA) je správná.

(poklona) Super!! Konečně někdo :-D. Celkem nechápu proč to EGD nemá jasně definované... Když přesně ví, co používá za přístroje... Každopádně proč teda původní je 10VA?? To se jim zvyšuje odchylka v měření ne?


Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: František Šohajda 22.04.2024, 10:01
Když to nezajímá  E GD  tak to asi nemusí zajímat nikoho! E GD je distribuce,popř. ztráty malými odběry jde k nim!
V tom objemu dodané el. energie je to 0,00001 procento.  (dance)
S tím si nezatěžujte hlavu.  (drinks)



Název: Re: Jak vypočítám minimální zatížitelnost MTN?
Přispěvatel: Procházka Lukáš 22.04.2024, 21:19
Když to nezajímá  E GD  tak to asi nemusí zajímat nikoho! E GD je distribuce,popř. ztráty malými odběry jde k nim!
V tom objemu dodané el. energie je to 0,00001 procento.  (dance)
S tím si nezatěžujte hlavu.  (drinks)



Což o to, kdyby šlo jenom o EGD tak bych se nad tím nezamýšlel. Ale už z principu mě zajímá jak/proč/co atd...