Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
Offline
|
|
« kdy: 20.01.2017, 16:35 » |
|
Jedna sa o bojler Drazice, kde je na na srobe, ktory uchytava bojler vejarka, matka a znak uzemnenia.Samo zrejme, zž drot, chyba a nijako sa tam neda dostat. Vypustat a demontovat neviem ci bude mozne. Je to na zavadu, ked zobereme do uvahy, ze bojler ako trubky su pospojovane zž drotom, ktory ide z MET a zasuvka je istena isticom s prudovym chranicom.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A Projektovanie E2/A El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov pdedik@centrum.sk
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 20.01.2017, 21:27 » |
|
Proudový chránič je doplňková ochrana na stejné úrovni jako pospojování. Takže z hlediska ochrany před NDN bych neviděl zásadního problému. Trošku bojuju s překladem této věty , ze bojler ako trubky su pospojovane zž drotom..
Chápu to správně, že: - trubky jsou kovové a jsou pospojené a uzemněné na MEB? - bojler je připojen přímo na kovové trubky? Pokud je odpověď na obě otázky ANO, tak by to neměl být problém. Jediný problém vidím v tom, že dle návodu výrobce, by měl být bojler pospojen. A jak známo návod výrobce je "písmo svaté", ale jestli to v návodu je opravdu uvedeno, to netuším. A hledat se mě to nechce, teď...
|
|
|
Zaznamenáno
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 20.01.2017, 21:52 » |
|
Skoro to chapete dobre, trubky su plasto-hlinik ale ako sa zapajaju na bojler su mosadzne resp. kovove, s ventilmi atd tam je spravene pospojovanie ktore je napojene na MET. Nemoze teda v pripade porusenia PE prejst na kryt bojlera napatie? Aj ked chranic resp RCBO by mal zareagovat;)
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A Projektovanie E2/A El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov pdedik@centrum.sk
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 20.01.2017, 22:41 » |
|
Prerusit sa to nemoze, lebo ked rurka zhrdzavie, zacne to tiect.
Takže se to přerušit může, a to zreznutím závitu, že.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #7 kdy: 21.01.2017, 11:13 » |
|
A jak známo návod výrobce je "písmo svaté", ale jestli to v návodu je opravdu uvedeno, to netuším.
Výrobce ani neumí správně označit svorkovnici, tak jak pak má někdo dodržovat jeho požadavky. To jako, že nezapojím PE, ale zem ze svorkovnice MET? V soustavě TN-C-S? No to asi ne, že?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #8 kdy: 21.01.2017, 13:04 » |
|
.... Je to na zavadu, ked zobereme do uvahy, ze bojler ako trubky su pospojovane zž drotom, ktory ide z MET a zasuvka je istena isticom s prudovym chranicom.
Velmi všeobecně položená otázka, nemá jednoznačnou odpověď. Když navíc pominu že jde o opakované téma, kdy je mnoho dotazů už nejednou řešeno. Tedy všeobecně platí, že pokud je v návodu (nebo i projektu) přímo napsáno že je nutno pospojit (což samozřejmě nebývá - jen že to má být dle norem a osobou znalou), nebo je bojler umístěn ve zvlášť nebezpečných prostorách, tak je nutno jej pospojit. Dále pokud hrozí dotyk mezi dvěma růzunými potenciály jako mohou být nedaleko instalované kotle, nádrže a jiné předměty tř. I kde hrozí vyrovnání potenciálu přes člověka. Dále třeba pokud máte kombinovaný bojler připojený Cu trubkami, tak je důležité vyrovnat potenciály trubek a pláště bojleru. Proč je asi jasné. Pokud bude bojler v suchém místě (třeba ve špajzce) a připojen plastovými trubkami, a zapojen v rozvodu TN-S (já vím TN-C-S ) tak k tomu nemusí být nutně důvod. Ale vždy záleží na konkrétní aplikaci v konkrétním místě. Nemáme prozatím dostek informací k jednoznačné odpovědi na laicky položenou otázku. Výrobce ani neumí správně označit svorkovnici, tak jak pak má někdo dodržovat jeho požadavky. To jako, že nezapojím PE, ale zem ze svorkovnice MET? V soustavě TN-C-S? No to asi ne, že?
Asi není co dodat. NEní to jediný výrobce, který neumí přeložit, nebo napsat dobrý návod o přiloženém schématu nemluvě.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 21.01.2017, 15:19 » |
|
Nejdříve se zeptám, kdo nám tuto otázku pokládá?
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A Projektovanie E2/A El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov
S takovou kvalifikací by měl Elektrotechnik prezentovat zcela obráceně otázku. Kdy ano a kdy ne pospojovat. A v rámci také přednášky je nutno se zmínit o některých pojmech:
normy, 33 2000-1-41 ed.2, 5-51 ed. 3, 5-54 ed. 3, 7-701 ed. 2, 33 2130 ed. 3 instalace vnější vlivy proudový chránič výrobek pospojování
Nechci opakovat to, co již shrnul Honza Franěk. Ale začínají se zde množit dotazy kvalifikovanýc h pracovníku, místo aby studovali danou problematiku. Připadá mi to, jako nějaké testy. Jak má asi výrobce vědět v jakém prostředí bude jeho výrobek instalován? Proto uvádí, že instalaci musí provést odborná firma. Odbornost prověřuje inspektor a vydává Oprávnění.
Odpověd na otázku Je na zavadu bojler, ktory neni pripojeny na uzemnenie?, by mohla být také velice stručná:
Někdy ANO a někdy NE.....
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 21.01.2017, 19:47 » |
|
Trochu jiný pohled revizního technika. Aby to nebylo jen v moc obecné rovině. A neplatí to jen pro boilery.
Na podkladě určení vnějších vlivů, pro potřeby posouzení nebezpečí úrazu elektrickým proudem, členíme prostory na
normální podle NA4 ČSN 332000-4-41 ed. 2/Z1 nebezpečné podle NA5 ČSN 332000-4-41 ed. 2/Z1 zvlášť nebezpečné podle NA6 ČSN 332000-4-41 ed. 2/Z1
V prostorech nebezpečných a zvláště nebezpečných, tam kde je kontakt osob s potenciálem země častý, nebo trvalý s vlivy BC3 a BC4, pak v těchto prostorech je velmi důležité splnit požadavky ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 "Doplňková ochrana doplňující ochranné pospojování ( spojení všech vodivých části na společný potenciál).
Proto bojler a jiná elektrické spotřebiče a elektrické zařízení v prostorech s vnějšími vlivy normálními nemusíme, pokud to výrobce vysloveně nepředpisuje, kromě ochranného vodiče PE připojovat na doplňující ochranné pospojování. Případně nám to provedeme podle normy ze série 700
Ve všech ostatních případech bude provedeno ochranné pospojování, pokud nezvolíme vyšší stupeň ochrany.
Obvyklou chybou při určování protokolu vnějších vlivu je snižování nebezpečí. Na příklad strojní dílna, ( pracuje tam více osob) kde je několik strojů a také i boiler. Určené vnější vlivy jako normální. Zde již se jedna o pracovníky s BA4 a BC3. To znamená, že pracovníci musí být poučení a jsou to prostory s cizími vodivými předměty. Je to prostor nebezpečný.... Pak závěr RZ bude, doplnit o doplňující ochranné pospojování a překvalifikova t PVV. ( závada, že PVV neodpovídá skutečnému stavu, není aktualizovaný, je častou závadou v mých RZ)
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 21.01.2017, 20:44 » |
|
Dakujem za podnety. ) Len doplnim, ze bojler je v tech. miestnosti kde je pracka, susicka a el. kotol. Bojler sa pripaja normalne do zasuvky a trubky su z poplastovaneho hliniku, navzajom prepojene s kotlom, ale su pospojovane.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A Projektovanie E2/A El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov pdedik@centrum.sk
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 26.01.2017, 20:46 » |
|
Milane, přiznám se, že nejsem přesvědčen o pravdivosti tohoto tvrzení. To bychom prakticky mohli tvrdit, že jakákoli instalace s chrániči 30 mA a většina instalací s pouhými jističi má automaticky provedené doplňující pospojování a to se mi nezdá.
Mrkni na Inel - p.Kříž to tam několikrát hezky vysvětluje. Kdysi jsem si také myslel že doplňující pospojení vyžaduje další PE mezi zásuvkami, ale ..........
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|