Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?  (Přečteno 23725 krát)
DiGi
« kdy: 29.07.2007, 18:33 »

V domě mám síť po částečné rekonstrukci TN-C na světla + TN-S zbytek.

Vestaré stodole asi 5m od domu bych si rád nechal zrekonstruovat elektrorozvody . Staré byly v hliníku a dělal je diletant bez respektu označení barev. Přívod je už v mědi 4vodičový TN-C braný z domovní rozvodnice a jištěný 3 x20A.
Otázka
než si pozvu projektanta a elektrikáře - je možné mít rozdělen PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici pro dům a samostatně ještě i ve stodole na podružné rozvodnici - tím využít už realizovaný přívod TN-C? Nebo budu muset kopat a draze bourat a opravovat a tím pádem žádná elektrika ve stodole nebude.....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 29.07.2007, 19:22 »

Nic nepíšete o dimenzi. Pokud je kabel Cu 10 mm2 a více, je možné kabel ponechat. Jinak se musí kabel vyměnit za 5x, tj. TN-S.
Pokud se objekt stále využívá jako stodola, musí být na přívodu chránič 300mA a výměna je tedy nevyhnutelná.  Nerozhodný

PS: 5 m není tak velká vzdálenost.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
DiGi
« Odpověď #2 kdy: 29.07.2007, 22:29 »

dům i se stodolou jsem koupil před dvěma lety. Částečná rekonstrukce elektriky v domě proběhla v roce 95 a na stodolu se už asi nedostalo - snad jen ten kabel v zemi. Kopání se nebojím ale starosti mě dělá fasáda - ta je z roku 2000 a někde v ní je i ten přívodní kabel do stodoly - a to je můj limit a důvod dotazu. Zatím vidím že není žádná cesta ke světlu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Rotrekl.
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 30.07.2007, 08:37 »

Nejsem elektrikář, ale napadá mne jedno, možná, možné řešení. Co kdyby pan DIGI udělal u stodoly přizemnění splňující požadovaný odpor. Je to sice také náročné řešení, ale je možné, že v dané situaci to bude jednoduší, než hledat ten kabel ve zdi nebo vést nový jinou trasou.  Co Vy na to, odborníci ? Důvodem k výměně kabelu může být také samozřejmě požadavek na zatížení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 30.07.2007, 09:17 »

Přívod je už v mědi 4vodičový TN-C braný z domovní rozvodnice a jištěný 3 x20A.
Je důležité znát průřez a uložení kabelu. Pokud je jištění 3x20A v pořádku, kabel není veden izolační stěnou, mohlo by se jednat o cyky 4x2,5mm2.
U stodoly lze zřídit strojený zemnič nespojený s přívodním kabelem. Ve stodole se osadí se nová rozvodnice, zde proudový chránič a bude zřízena síť TT.
Přívodní kabel z domu - bude zapojena 3x fáze a N. Vodič N nebude plnit ochrannou funkci a nevztahuje se na něj podmínka min. průřezu pro vodič PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #5 kdy: 30.07.2007, 11:24 »

Na otázku, kterou kladete lze odpovědět - ANO, pokud tento přívod do stodoly máte připojen na hlavní rozvodnici ještě před rozdělením PEN.
Potíž je s průřezem, který norma u soustavy PEN dovoluje až od již kolegou Beláněm zmíněných 10 mm2 a nahoru.

Osobně doporučuji do stodoly proto nový přívod a to tak, abych nemusel bourat fasádu a starý bych nechal ve zdi.
Pokud budete trvat na původním kabelu 4 -žilovém, pak jedině pokud splňuje podmínku připojení ještě před rozdělením PEN a s vědomím, že porušíte normu u toho průřezu.  Tvořit ve stodole soustavu TT, když je v domu TN, se mi osobně nelíbí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 30.07.2007, 12:06 »

Na otázku, kterou kladete lze odpovědět - ANO, pokud tento přívod do stodoly máte připojen na hlavní rozvodnici ještě před rozdělením PEN.
Ano, takové zapojení je podmínkou. Může to bý i hl.svorkovnice N.


Potíž je s průřezem, který norma u soustavy PEN dovoluje až od již kolegou Beláněm zmíněných 10 mm2 a nahoru.

Od místa napojení se jedná pouze o vodič N . Nemůže dále konat ochrannou funkci. Kabel sám je tř.2. Požadavek průřezu 10mm2 není pro tento případ platný.

Tvořit ve stodole soustavu TT, když je v domu TN, se mi osobně nelíbí.

Obě sítě jsou zemněné, takové řešení není v rozporu s žádnou normou. Přívod od nového strojeného zemniče na PE sběrnu nové rozvodnice ve stodole   min. cy6.
Každopádně FI 30-300 mA, dle konkrétních požadavků.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #7 kdy: 30.07.2007, 12:11 »

To DIGI :

Netřeba házet střelné zbraně do obilí, nějaká cesta se určitě najde.
Jednou z možností je připojit instalaci ve stodole jednofázově, jiná cesta je použití soustavy TT - jak psal kolega Rozmahel. Není to sice ideální řešení, ale jako nouzové řešení je to použitelné.  
Dost by pomohlo, kdyby jste napsal, jakým kabelem je stodola v současné době připojená.  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #8 kdy: 30.07.2007, 16:36 »

To Rozmahel: Nerozumím tomu proč mě citujete?
Já přeci nepsal o soustavě TT, ale celý můj příspěvek je o soustavě TN!
Soustavu TT jsem na konci mého příspěvku zmínil jen jako mně osobně se nezamlouvající, nic víc. Ani slovo o tom, že by bylo něco v rozporu s ČSN. Napsal jsem jen můj ossbní názor na dotaz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
DiGi
« Odpověď #9 kdy: 30.07.2007, 19:39 »

takže po průzkumu situace - průměr cu vodiče v kabelu má odhadem kolem 3mm - usuzuju tedy že se jedná o 6mm2. Připojné místo PEN v hlavním rozvaděči je na stejné svorkovnici jako je přívod kabelu od měřících hodin, pak se teprve dělí na PE a N1 a N2 po chrániči. Tři fáze jsou pak jištěny 3 x 20A jističem a vedou do kabelu pod omítkou. Tak mne napadá že náhradní řešení by bylo vzdušné vedení. Zatím (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za Vaše užitečné rady.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #10 kdy: 30.07.2007, 21:41 »

To Digi: D 2,8mm = S 6 mm2, D 3,6mm = 10mm2. Jestli je to spíš 3mm, pak je to průřez 6 mm2. Pokud ten vývod 4x6 je napojen ještě před rozdělením PEN na N + PE, pak až na ten nešťastný článek v normě, že PEN může být až od 10mm2, jste nic neporušil.

Takže vám důrazně radím, abyste si do stodoly zavedl nový přívod v souladu s platnými ČSN!!

A čistě nedůrazně a jen mezi námi jen podotýkám, že osobně pro vlastní potřebu bych to udělal následovně:

V klidu bych ten kabel ponechal tam kde je a použil. Ve stodole bych v nové rozvodnici rozdělil PEN na N+PE, do přívodu bych dal 4-pólový chránič a PE bych ještě na místě uzemnil. Pro šťouraly bych prohlásil přívod do stodoly za stávající a dočasné řešení, a že jej při nejbližší rekonstrukci vyměním. Když mohou RZ používat 4x6, tak proč ne nouzově i Vy?
Z hlediska bezpečnosti a funkčnosti nemusíte mít žádnou obavu.

Po přečtení prosím můj příspěvek ihned smažte, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).  Kroutím očima Mrknutí Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 31.07.2007, 08:32 »

To Rozmahel: Nerozumím tomu proč mě citujete?
Nic ve zlém, je pro mne jednodušší vyzobnout citaci než to opisovat.   Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.