Diskuse Elektrika.cz

Podle ČSN 62305-3, tabulka E-2 se budou muset dělat "vizuální kontroly" LPS.
V normě není uvedeno kdo by to měl dělat a s jakou kvalifikací. Jaký doklad vytvořit, že byla kontrola provedena? Mimo výbuchy to bude nejméně jednou za rok :(

#117#

Kdo? No já myslím, že je to jasné.  Revizní technik.

Já si myslím také....ale kde je to napsáno...kont roly třeba spotřebičů nemusí také RT provádět, a může jej provádět pracovník s nižší kvalifikací..!Nemá to název revize tak je to diskutabilní.. .
Je to chytání za slovíčka,ale v právním řádu je to normální.

Dle ČSN 33 1500 se tato činnost skrývá pod "kontrolu el. zařízení" což je činnost prováděná na el. zařízení, při které se zjišťuje technický stav el. zařízení ( např. zkouškou, měřením, prohlídkou a pod. )
Určitě by stav měl posuzovat revizní technik. Nedovedu si dost dobře představit, že by stav posuzoval montážník s bídnými znalostmi, které má bohužel dnes každý druhý montážník. Když mluvím s chlapi montážníky o provedení hromosvodu dle ČSN EN 62305, tak se nestačím divit. Bude ještě dlouho trvat, než se běžný praktik naučí nové věci a to hodně záleží na tom, zda-li je po něm někdo bude vyžadovat a bude-li ho k tomu někdo tlačit.  (zle)

Celý dojem z toho článku E.7 v ČSN EN 62305-3 je poněkud rozpačitý.
Zejména pasáž E.7.2.3, kde je popsána tzv. "vizuální kontrola" - jednotlivé položky seznamu jsou poněkud nejasné, možná je to dáno špatným překladem - celkově to ale působí dojmem, že to nepsal svéprávný člověk.

Perličkou je zejména text ...

" - správné ekvipotenciáln í pospojování má být stanoveno pro jakékoli nové inženýrské sítě nebo doplnění, které bylo provedeno uvnitř stavby od poslední revize, a že byla provedena průběžná měření pro tato nová doplnění" ...

To je tedy pro vizuálního kontroléra opravdový oříšek, ať už jím je RT, nebo kdokoli jiný.

Také další článek E.7.2.4 je patrně případ pro psychiatra.
Mluví se v něm o jakýchsi elektrických měřeních, prováděných v rámci vizuálních kontrol, atd, atd.

Další otázka je jak dokladovat že se vizuální kontrola udělala-poslat poslem, zapsat do deníčku, nebo vyhotovit tzv. revizi II.třídy..??......
Jestli se do takové kontroly mají uvádět závady a pod....?

Některé pasáže ( a je jich asi opravdu dost ) z ČSN EN 62305 bych nebral až tak vážně. Všichni již dobře víme, že je tam spousty tzv. tlachacích frází, které nejsou vůbec podstatné.
Při navrhování LPS je třeba propojit onu ČSN se zdravým lidským rozumem a pak se nikdo nemusí bát nějakého negativního výsledku.
 

Hlavním smyslem vizuální kontroly je se o systém ochrany před bleskem svědomitě starat.
 Já osobně jsem přesvědčen, že na vizuální kontrolu by měl stačit provozovatel, nebo jeho technik, který bude schopný číst projektovou dokumentaci skutečného stavu a kontrolovat ji s realitou. Nařídí například u bytového domu odstříhání různých radiopojítek ukotvených na svodech či v jejich těsné blízkosti. Zkontroluje, zda syčáci nevytrhali podpěry tím jak se na ně věšeli  a jiná poškození.
U oddálených hromosvodů přibude ještě ověření zachování dostatečné vzdálenosti.
Zmiňovaná kontrola terčíků u přepěťových ochran  je tím co potvrzuje, že nedbalost údržby je bohužel světovým standardem. Kolikrát otevřu rozvaděč zanesený několikaletým prachem, kde jsou všechny přepěťovky ve věčných lovištích a přitom by se tam měl někdo jednou za čas mrknout.
Jak by mohla vypadat revizní zpráva dle ČSN EN 62305  zdarma ve svém osobním volnu  pro ostatní udělal J. Sluka na stažení zdarma zde: http://www.kniska.eu/x/clanky/revize62305

Škoda,že tímto textem co uvádí pan Hájek nenahradili překladatelé texty uvedené v uvedené normě,mohlo by být o trochu méně nesmyslných výrazů v normě .

To naštěstí nejde, převzatá evropská norma musí odpovídat větu po větě originálu. Těžce pochopitelné pasáže jsou pak nutnou daní za to, že je norma stejná na celém společném prostoru EU.
Vysvětlující pasáže jsou pak záležitostí jednotlivých států a u nás tato vysvětlení obsahuje TNI 34 1390 z konce loňského roku, kde je vizuální kontrola popsána detailněji než jsem ji shrnul.
Správné uplatňování těchto předpisů by pak měl každý řešit s pomocí cechu či jiného sdružení jehož je členem, tak aby byl zabezpečen jednotný profesní výklad.

Pane Hájku
 právě jste uvedl to co většina kritiků ČSN EN 62305-1 až 4 oprávněně kritizuje:
Těžce pochopitelné pasáže jsou pak nutnou daní za to, že je norma stejná na celém společném prostoru EU.

Bohužel těch těžko pochopitelných pasáží je příliš mnoho a i z této Vámi uvedené věty je zřejmé,jak asi ten evropský dokument vznikal a za jakých lobistických tlaků byl dohodnut.

Pane Ratiborský
z Vaší odpovědi jasně vyplývá, že :

A/ Nevěnujete se studiu norem, protože za chvíli budete s láskou vzpomínat na hezky přeloženou a sestavenou tuto řadu norem, pokud byste četl v současné době vycházející EN, tak byste takováto slova nikdy nemohl vypustit.

B/ Vaše neustálé zmínky o lobbismu jsou důkazem toho, že stále nejste sto pochopit co to je IEC a EN norma a v podstatě stále nechápete co to je EU, ač vám je to v těchto diskuzích již léta dost podrobně vysvětlováno.
 
Pokud byste se problematiku ochrany před bleskem snažil za posledních 20 let zajímat, MUSEL jste se nejpozději v roce  1993  seznámit s většinou podstatného obsahu EN 62305! To začaly vycházet publikace o ochraně před bleskem v Evropě i v českém jazyce. Pominu to, že většina věcí byla známa a publikována v českém jazyce  v poválečném období a nepředpokládám, že váš profesní život začal před ní.

Omluvou na šlendrián vnucený odborné veřejnosti prostřednictví m norem EN 62305-x nemůže být přece to, že se připravuje šlendrián ještě větší.

Ten, kdo to pochopit chce,  snad pochopí, že onen vizuální kontrolor zkontroluje, zda do objektu od poslední kontroly nevstoupily nějaké nové inženýrské sítě, a pokud ano, zkontroluje, zda u nich  bylo provedeno řádné ochranné pospojování, včetně změření kvality propojení (zde zřejmě jde o nepřesný překlad - soudím, že se nemá jednat o průběžné měření, ale o měření průběžnosti, spojitosti). Vizuální kontrolor neprovádí vlastní měření.
Pokud si pak něčím není jist, zeptá se zkušenějších kolegů.

Ten, kdo to pochopit nechce,  dělá všechno pro to, aby to celé zpochybnil.

Kdysi jsem někde četl jednu velmi starou modlitbu k Bohu. Ač jsem vyznáním ateista, velmi se mi zapsala do duše. Říkala asi toto:
Bože, dej mi sílu, vůli, vytrvalost, abych dokázal změnit to, co změnit mohu. Dej mi pokoru, abych dokázal přijmout to, co změnit nemohu. A dej mi rozum, abych to dokázal rozlišit.

TO:FUK
Souhlasím s tím co jste napsal....
Ale jste asi moc daleko od praxe...pokud takovou  vizuální kontrolu vykoná sám montér tak bude vše v pořádku, protože proč by si přidával práci a něco odstraňoval... ..pokud tu zmiňovanou kontrolu provede RT a udělá zápis ve tvaru RZ tak jej předá majiteli a ten ji podepíše....tí m pádem je on zodpovědný
 a sežene někoho kdo mu to opraví....
Kolikrát vidím rozbitou zásuvku a chodí kolem X elektrikářů a žádný to "nevidí"
.....je to o systému, s tím nic neuděláme..... jen jsem chtěl říci, pokud to nebude napsáno, tak taková vizuální kontrola /na dobré slovo/ je k ničemu...
Sice trochu předbíháme, protože první kontrolu budeme provádět až k 1.2.2010 ale chci si ujasnit podmínky!

Jak vidíte s reakcí příslušných tak stačí jen něco málo kritiky a již se zvedá výhrůžný prst tady nepomůže žádná kritika .
Smyšlenky a dogmata budou  časem stejně nahrazena praxí.

Mohu se vmísit do debaty s upřesňujícími dotazy ?
Na základě čeho usuzujete, že se podpisem o převzetí RZ stává majitel zodpovědný ?  ??
A musí vůbez RZ majitel (objednatel, investor) podepisovat ?  ??
A jak vlastně zjistíte u větší firmy nebo organizace, kdo je tam za co zodpovědný, abyste nepředával RZ kdejaké podržtašce (tak jak se zhusta stává) ?  ??

TO: Novák
RT může pouze doporučit něco co neodpovídá zákonům, normám  apod...
Nemůže něco určit nebo nařídit !...Na RZ je kolonka o převzetí a tím majitel zodpovídá za odstranění závad a pod....Revizní technik  není dál zodpovědný
za odstranění závad!
Musí RZ někdo převzít-většinou majitel nemovitosti.Tu si schovám /podepsanou/ pro případ nečekané události.Bez podpisu je jako by jste RZ nedělal vůbec!
Ve větší firmě je osoba zodpovědná za elektrické zařízení /musí být písemně určená podle ČSN 50110-1,ed.2,čl.4.3 !!/ a pak tato osoba zodpovídá za el. zařízení....re vize, odstranění závad  ,  spotřebiče a pod....takže je určeno komu se má RZ dávat !!Je to napsáno v normě jednoznačně a nikdo to nemůže obejít.
U LPS přesně nevím, protože je dělám jen okrajově...

Vůbec si nejsem jistý, jestli zkratka : převzetí=zodpovědnost je platná.  :-\



O tom jistě není sporu.



Tak tohle vám snad i závidím.
S osobou odpovědnou za el. zařízení je to v mém případě jako s Yettim.
Dost jsem o ní četl, ale ještě nikdy neviděl.  (no)
Ačkoli od doby platnosti ČSN EN 50110-1 uplynulo již dost času, ještě jsem tohoto panáčka nikde nepotkal.  :(
Takže říkáte, že existuje ? Třeba se jednou teké dočkám.  (funny)

TO:Novák
Člověk musí doufat.Třeba se to vylepší. (wall) (funny) (dabel)

Tam se sice nepíše o inženýrských sítích vstupujících do objektu, ale jen o "nových inženýrských sítích" ,  ale stejně vás obdivuji, že to tak dobře chápete.
Já s tím mám problém zejména z těchto důvodů :
*) Ono se dost těžko někdy pozná, zda je "inženýrská síť" nová - není to na ní obvykle napsáno. To platí i pro identifikaci jakéhosi "doplnění" (nevím čeho).
**) Také nevím, proč se má vizuálně zkontrolovat, zda je ekvipotenciáln í pospojování "stanoveno" a v jakých dokumentech se toto "stanovení" má hledat.
***) A už vůbec netuším, jak lze vizuálně kontrolovat, že byla (nevím kdy) provedena průběžná měření (nevím jaká) pro tato nová doplnění (nevím čeho)

TO Macek :
Kol. Fuk to napsal naprosto přesně :
Ten, kdo to pochopit nechce, dělá všechno pro to, aby to celé zpochybnil.
Mě jen udivuje, že vás pořád baví boj s větrnými mlýny.   (wall)

Vždyť je to pořád dokola - normy a technické předpisy obecně nejsou přeci beletrie. Ty se vám nemusí líbit.
Jestliže chcete v nějakém oboru pracovat a nenarazit, tak je :
1) buď respektujete (nevšiml jsem si, že by po nás někdo požadoval, abychom z nich byli nadšení)
2) nebo ne.

Ve druhém případě máte opět 2 možnosti :
1) vymyslet a prosadit předpis nový
2) jít dělat něco jiného.

Ale obávám se,že v dnešní době sotva najdete obor lidské činnosti, kde byste dřív nebo později zase na nějakou instrukci nenarazil.  :-\

Takže to pro vás v dnešním světě asi nemá řešení.  :(

Určitě revizní technik nezodpovídá za odstranění závad. Pokud objednatel má zájem, závady odstraní, pokud ne, tak nepomůže ani deset podpisů. Žádný formulář na revizní zprávy neexistuje. V ČSN 33 2000-6 jsou  přílohy F a G informativní. Souhlasím s kolegou Novákem. Některé firmy ani nevědí o osobě odpovědné za el. zařízení. Jak zjistíme, že tzv. odpovědná osoba je ta pravá? Legitimujemeji? Často posílám Zprávy o revizi doporučeným dopisem s fakturou. Na tzv. hajzla jsem zatím nenarazil.

Kamil Novák:  (jednicka) To se snad ani lépe napsat nedá. Máte u mě BOD.  (drinks)

Jak vyplývá z Vašeho příspěvku ve 12,07, setkal jste se pouze s osobami, jednajícími dle Vašeho bodu 2). Ti buď vymýšlí něco nového 2)1) nebo šli už dělat něco jiného 2)2). 
Jinými slovy: Buď zde vládne zákon džungle nebo se časem projeví ti, co vymýšlí něco nového?
To by mohlo být světlo na konci tunelu.

TO:Novák
Ono vymyslet se dá ledacos a i vymyslí..!
Ale prosadit něco "normální" člověk -nebuďme ve vzduchoprázdnu .....
Ten co má peníze a ruku nad trhem ten to prosadí i když to bude blábol..!
Bohužel je to tak.
Já jako výrobce budu vyrábět zlaté zásuvky tak zaplatím a norma bude na světě že se musí dávat zlaté zásuvky a žádný ekvivalent neexistuje.
Známe to všichni, ale říkat se to nesmí. :(

A já jako Váš konkurent si jenom zamnu ruce, protože to obšlehnu (možná tam jednu pacičku ohnu jinak, aby to bylo patentově čisté),  ušetřím na drahém vývoji a lobbingu, hodím to na trh levněji, když je to tak skvělý business, a Vás dotlačím k bankrotu.
Takhle jste si to asi nepředstavoval, když jste si "zaplatil tu normu",  co?

Takže to asi bude o něco složitější,  a trochu jinak, že?


Aha, už rozumím. Vaše láteření na onen soubor norem je v pořádku, máte na to svaté právo. Ale pokud s Vámi někdo nesouhlasí,  tak to už v pořádku není,  protože on na to právo nemá.

To jste myslím udeřil hřebíček na hlavičku. Provozovatel/člen výboru samosprávy/správce objektu apod. totiž nejlépe ví, co kde na objektu je, co se tam od poslední revize změnilo, kde řádili nějací instalatéři či wifi-internetáři apod. Žádný montér či revizní technik neudělá vizuální kontrolu tak dobře, jako svědomitý provozovatel.

To asi není udeření na hlavičku..?
Provozovatel, člen výboru a podobné funkce
by měli vědět kdo a co montují na jejich majetek !Pokud ne tak je to špatné..
Tak nevím na co by kontrolovali, co tam navíc, protože musí dávat souhlas k montáži čehokoliv na svoji bytovku.
Taková kontrola samosprávou nebude asi to pravé ořechové!

Jako byste neznal zdivočelé montéry čehokoli, kutily, kabelovkáře apod. Právě občasná vizuální kontrola, pokud je prováděna, odhalí všelijaká překvapení  :D

Já jako majitel velkého RD vím co kde mám namontované... ..!!
Pokud to ostatní neví tak ať si třeba dělají kontrolu každý den...pro mě tato kontrola bez pravidel je mrhání časem mým a mých příbuzných!!!
Pokud mě namontuje někdo /firma/ nějaké zařízení na můj dům tak chci revizní zprávu!
A pokud ji nedodají tak ať si to zase demontují a  jsme na stávajícím stavu!
A tím pádem i zbytečná je kontrola!
Nic se  tímto krokem nevyřeší ..!To myslím vážně!

V čem je problém? Neříkejte, že jako majitel RD si neděláte vizuální kontroly stavby a všech instalací, norma nenorma. Akorát tomu tak neříkáte  :D

Schválně, jak dlouho tam ten svod plandá? Bytový dům cca 30 bytových jednotek. Jo a je to na viditelném místě.
No a ještě taková klasika: Uvadlé více jak metrové pomocné jímače.

Vizuální kontrola atd. je jistě důležitá. Zajímalo by mne jak důležitý je zemní přechodový odpor. V revizních zprávách je uváděn, ale de fakto je nevědomky naměřen zemní přechodový odpor PEN vodiče  distribuční soustavy. (Spojení přes STA a v přípojkové skříni, v případě uvedení na společnou soustavu anténa a elektroinstala ce),  což v případě antén (pokud neměly svůj zemnič)  muselo být i podle staré normy. A v HDS nebo RIS ten zemnič nikdo nerozpojí bez toho, že by byla HDS vypnuta někde v rozpojovací skříni. Pod napětím to nejde.

Nevíte co jste tím textem a snímkem chtěl vyjádřit ?
Co to má prakticky společného s uvedeným tématem ?
Majitel popř.provozova tel je zodpovědný za majetek a jeho stav.

a proto si v období mezi revizemi provádí periodické vizuální kontroly LPS, aby se mu nestalo např. to, že stav na obrázku trvá léta  ;D

Podívá se na to /pardon udělá vizuální kontrolu/ a jde dál...
co to řeší nic !Pokud se to nenapíše do "něčeho" kdy to zjistil komu to řekl aby to odstranil, apod....tak se může dívat pokaždé, když půjde na pivko  ;D
Ono je to mimo ,ale třeba kontroly spotřebičů-ještě jsem neviděl že by to někdo dělal a to jsou pomalu tisícovky spotřebičů-revize to je jiné ty se dělají,
tak jak to říkal Michal Kříž v nové 1600 se upouští od slova kontrola protože se ví že se to nedělá-a bude to ukotveno v nové 33 1600!
Budou pouze revize......je to jiná norma ale bude to asi podobné!

Jistě, odfláknout se dá všechno, zvlášť když je účelem jenom mít "papír" a skutečný stav dotyčného nezajímá. I ta revize se dá udělat na dálku, od stolu, že?
Ale snad tu diskutujeme o tom, jak to dělat správně, a ne o tom, jak s tím vy.....

Souhlasím...
Ale pokud není ten "papír" tak když se něco stane tak se hledá kdo to měl zkontrolovat a upravit podle norem...
Jak určitě víte, na dobré "slovo" /pokud to není černé na bílém/ dnes právníci neslyší!!To jsem zašel do extrému!

Dokud se nic nestane, je vše OK.
Ale jakmile se něco stane, skočí na to právníci resp. soudní znalci, a budou zkoumat, zda byla splněna např. ustanovení ČSN EN 62305-3 o vizuální kontrole atd.
A potom je ve hvězdách jak to dopadne, ten text je tak nejapný, že z něj mohou odvodit cokoli.

Má otázka byla určena Janu Hájkovi ne vám.

Mohl by jste popsat metodu, jak se dá stanovit dle obrázku,že tento stav trvá léta ?
Těším se na odpověď.

....protože svorka je cooooo? Správně, zkorodovaná! A nebo že by byla zrezlá?  (zle)

Z obrázku se to samozřejmě dá určit asi horko, těžko, ale kolega Hájek to myslel určitě hlavně obrazně.

Jen jsem z diskuze zaskočen tím, že nikdo na mou otázku neodpověděl! a to zde jsou
"skorotvůrci" normy....a velcí odborníci na hromy!
Je to moc smutné!Co potom řadový montér na střeše!!?!Ten se jen drží aby nespadl! (box)
Tím se nechci nikoho dotknout!!!Osobně!!

Pane Šohajdoti skorotvůrci mají úplně jiné starosti od nich ani očekávat odpověď nemůžete .
To by se musel snad zázrak a na ty určitě nevěříte.

Já myslím, pane Šohajdo, že v odpovědích kol. Hájka z 31.5. odpověď na svou otázku najdete.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12707.msg87346.html#msg87346
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12707.msg87360.html#msg87360

Zde je myslím otevřený prostor pro p. Macka, aby k tomu vytvořil potřebný formulář  ;)

Pane Fuku
na uvedených adresách najdete jak si někdo stěžuje nad tím,jak většina majitelů a provozovatelů LPS kašle na provádění kontrol předepsaných uvedenými normami.
Situace je stejná dle textu všude, kde se stěžovatel objevil tedy nejen v ČR,i to je výsledek nesmyslných textů uvedených norem.
A znáte toto pořekadlo : Kdo chce moc přijde nakonec o vše.