Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji opravit přeseknutý kabel CYKY-J 3x2,5 mm2. Když zaspojkuji všechny žíly přeseknutého kabelu, tak se proudová zatížitelnost vodičem sníží o 10%. Jaký teda zvolit jistič?

Pokud se nemýlím, tak proudová zaížitelnost cyky-J 3x2,5 uloženého pod omítkou s ostatními kabely je 19,5A  (uložení A1). 90% z 19,5A je 17,55A Nicméně jistič nesmí vypnout při 1,13 násobku jmenovité hodnoty, což je 1,13 * 16A = 18,08A.

Předpokládaný odběr se zdaleka takovému neblíži. Přesto se chci ujistit - je správné to jistit 16B jističem?
Alternativní variantou je vysekat kabel ze zdi, ale bojím se, že bych poškodil ostatní souběžně uložené kabely a musel bych předělávat komplet celou elektroinstalc i ...

U takového relativně malého průřezu bych u kvalitně provedeného spoje nějaké snížení neřešil.

Jak poznámkvalitně provedený spoj? Je nějaká hodnota odporu, který bych měl být schopen změřit, aby se spoj považoval za kvalitní? 

Tam běžným přístrojem NESMÍTE naměřit nějaký přechodový odpor.

Pokud to má být ve zdi, pod omítkou, kde to nebude přístupné, měla by se použít nějaká spojka, u které je při správné montáži podle pokynů výrobce zaručeno, že spoje bude vodivý bez přechodových odporů, průřez spoje bude srovnatelný nebo větší než je průřez vodiče, izolace z hlediska napěťové odolnosti, ochrany před vlivem zdiva,... bude srovnatelná s izolací spojovaného kabelu
Pokud by tam bylo místo na krabičku (např. KU68 nebo podobnou),  pak věneček, nebo raději WAGO,...

Pomocí revizního přístroje změřit vnitřní odpor vedení za začátku a na konci opravovaného kabelu.  Z  naměřené hodnoty se dá při troše zkušeností odvodit, zda je spoj dobrý. Naměřené hodnoty budou velmi nízké, záleží také na vlastnostech, zaručeném měřícím rozsahu a deklarované chybě přístroje. Tudíž je to jen orientační měření.

 Dalo by se vymyslet i mnoho dalších způsobů kontroly, je to však otázka vybavení přístroji, které nejsou levné. Dalo by se kontrolovat místo spoje termokamerou, nakolik se bude oteplovat v porovnání proti celistvému kabelu v případě zatížení spotřebičem s vyšším příkonem - např. el. kamínka 2kW.

P.S. Celou dobu, co píši tuto odpověď, tak si říkám, zda ji mám dopsat nebo smazat, abych nebyl zdrojem informací, pomocí kterých by si někdo mohl ublížit. Proto přidám takový osobní dotaz: Vy jste elektrotechnik nebo zodpovědný kutil?

Vo vašom prípade prechodový odpor spoja nesmie byť väčší ako je odpor 1m vodiča CY2,5ky...

Při měření odporu bude obrovská poměrová chybová nejistota na straně připojení šnůr k měřenému místu.
Coby relevantní způsob vidím jedině jak uvádíte ono zatížení spoje a sjetí termokamerou.

Jsem elektrotechnik a zodpovdný kutil . 2v1  ;)
Z měřní odporu jsem skládal maturitní zkoušku. Tak snad si poradím i s měřením malých odporů. Anebo využiju druhou možnost. Půjčím termokameru (stejně jsem chtěl kvůli radiátorům a zateplení)  a  obvod zatížím 3kW a uvidím.

Takže jistič B16/1 tam byl i předtou opravou že. :)

To bychom museli rezignovat na měření vnitřního odporu sítě při revizích a návrzích rozvodů a jejich jištění.

Jak jsem již napsal původně, s chybou se počítá, ovšem při správném postupu a při měření stejným přístrojem bude pro zkušeného technika informace pro posouzení kvality napojení dostatečná.

On by se dal použít způsob používaný v dobách dávnějších. Změřit u obou vodičů úbytek napětí při velkém zatížení pomocí voltmetru s dlouhými měřícími šňůrami a hodnotu porovnat. Pokud by byl spoj nedostatečný, tak by se určitě neprojevila chyba v obou vodičích stejně.

Mne by silně zajímalo, kde jste vzal tuto hodnotu snížení dovoleného zatížení vodiče. Případně o kolik se sníží dovolené zatížení vodiče, pokud "zaspojkuji" pouze jeden nebo dva vodiče v tom kabelu.

Když se na to podíváme prakticky - pokud něco navrhnu a spočítám, v praxi to buď bude zhruba tak, nebo to bude horší, ale to svědčí o nějaké montážní nebo jiné chybě. To je to "horší"

Pokud pak něco změřím, buď je to tak, jak jsem naměřil, nebo mě to zhorší přechodový odpor v bodech připojení. Ale neměl bych naměřit lepší hodnotu než je reálná. To je z jistého pohledu "lepší" situace, když skutečný stav by neměl být horší než jsem naměřil

Jen poznámka - uložení bude C ne A1

Nevím, kam směřujete. Je tam B16/2.

Z katalogu výrobce.
https://www.kvelektro.cz/api/products/1187160/images/O/ku-l_spojky.pdf

Myslím, že se to vztahuje na jednotlivé propojené žíly, takže je jedno, jestli se zaspojkuje 1 nebo 2 nebo 3 vodiče...

Proč myslíte?
Já mám za to, že to bude A1, viz příloha

TO : Marek Kurzepa

V tom prvotním dotazu, nepíšeš nic o předřazeném jištění toho opravovaného kabelu.
To tam je dvoupólový jistič?

Jinak, při opravě kabelu, nemám důvod se zabývat předřazeným jištěním.
 ;)

To je správná myšlenka, která má logiku. Pokud toto nebude zachováno, znamená to, že je někde chyba, vadný MP nebo jeho připojení, špatný postup měření nebo špatná práce.

 Pro náš případ z toho lze odvodit, že na konci vedení nemohu naměřit hodnotu lepší než na jeho začátku. Hodnota může být stejná,  ovšem pouze v případě krátkého vedení, kdy rozdíl je menší než rozlišovací schopnost MP.


To jsem reagoval na:


To má kol. Milan sice pravdu, ale problém nejzásadnější vzniká jinde. Dnešní nové sítě jsou tak tvrdé, že je občas problém s možnostmi MP. Samozřejmě špatné připojení MP degraduje měření, tomu však lze při troše zkušeností a pečlivosti předejít.

Spojem provedeným v obou vodičích kvalitně, nabyde hodnota smyčky o a nyní silně odhaduji 0,005 až 0,01 Ohmu.
Pokud je v tomto místě celková impedance sítě dejme tomu 0,2 Ohmu, těžko se spoj na výsledku vůbec viditelně projeví.

Tak takto malou hodnotu změřím pouze v případě, že je distribuční trafo za zad....cí, respektive za plotem RD. ;)

Nová vedení velkých průřezů dělají divy. Nedávno měřená impedance sítě v nožovkách RD byla 0,5 Ohmu, trafo od RD asi 500m.

Tak takovou hodnotu impedance, naměřím v 90 % případů. :)

Na nových vedeních jistě, na starých vedeních ve vsích bývají také 2 Ohmy!

Protože ten prvotní dotaz je zaměřen na to, jaký jistič je možné použít. Proto jsem ten dotaz zde položil. Kdyby byl kabel v pořádku tak není co řešit, hodí se tam 16ka a čau.

Jak to, že ne? Pokud výrobce spojky udává, že proud je třeba snížit, předpokládám, že kvůli tepelným účinkům, tak kdo jiný, než jistič, by to měl hlídat?

No pokud to výrobce spojky udává, je to v pořádku.

U všech spojek, co jsem montoval, (a že jich bylo cca 250 kusů),  takový údaj od výrobce nikdy nebyl.
 ;)

Tak už jsem doma. V případě použití LEHČENÝCH spojek, je v katalogu uvedeno ono dovolené zatížení do 90% jmenovitého proudu kabelu. Nicméně je trotl instaluje kabely které jsou zatížené trvale na maximum.

1 - dotaz byl napsán tak, že jsem se domníval že záleží na počtu spojkovaných vodičů. OK, nezáleží

2 - Jedná se o běžný zásuvkový obvod, nebo trvale zatížený na své dovolené hranici? Pokud je to normální v domácnosti běžně využívaný okruh, tak není potřeba se tím více zabývat, i když použijete odlehčené spojky a snížíte dovolené zatížení vodičů o 10%. Stále je tam dostatečná rezerva. Pokud půjde trvale zatížený okruh na hranici dovoleného zatížení, tak je dle mého použití odlehčených spojek chybou a je to potřeba řešit výpočtem i měřením. Navíc je potřeba odlišit trvalý proud od maximálního proudového zatížení.

Možná ještě dodám to, že pokud by CYKY kabelem 3x2,5mm2 tekl proud 15A trvale, je použití tohoto průřezu chybou jak z hlediska zatížení toho kabelu, tak ztrát proměněných v teplo. toto bude samozřejmě vztaženo i k délce toho vedení. Čím větší délka, tím větší ztráty= větší blbost  8)

Popravde si nedokážem predstaviť reálne využitie jedného Z okruhu tak, žeby pri 90% In CYKY3x2,5ky vyrobil spotrebu cca 1000 € mesačne..

Nejsem si jist, že se jedná o zásuvkový okruh. V příspěvcích vidím jen okruh, jištěný 16A jističem. Viz dále můj předchozí příspěvek.

NIcméně jsem potkal už dost podobných okruhů, zatížených dlouhodobě na hraně jejich možností. Dokonce i v domácnosti. Nemá cenu asi popisovat všechno co jsem během praxe potkal. Například dva přímotopy 2kW (dohromady 4kW) na jednom jističi a okruhu. Když se oba sepnuly, začínal jistič "vrně blahem" a termokamera ukázala kudy kabel ve zdi vede. I když dnes je vytápění zdmi prý moderní  ;)

To hej,..vidieť sa toho dá dosť..len si asi každý vysvetľujeme pojem "trvalé zaťaženie" po svojom..

Jak trvalé zaťaženie vidím napríklad hlavný prívod v nepretržitej prevádzke...kd e je dobré mať všetky jeho spoje prístupné kontrole...

To ale platí na rozebíratelné spoje. Nechápu k čemu by mi byla přístupná lisovací spojka, když bude stejně zatavená.  ;D  To bych jako měl svoji spojku na zahradě vykopat, abych se na ní mohl chodit pravidelně dívat?  ;D
Opět píšete o něčem jiném, než co se dle tématu řeší. Dle toho co zde píšete, by musel namísto lisovaní a zaházení do zdi, raději udělat krabičku s víčkem na zdi, kde bude kontrole přístupný spoj. Ano, to je taky alternativa.

Pro mne je prostě lisovaný spoj na úrovni žádného spoje. Tak to vnímám a tak se to snažím provádět. Jinak bych je nemohl zakopávat pod zem, zahazovat do zdi a podobně. Pokud už naměřím nějaký rozdíl oproti celistvému kabelu, tak je opravdu pouze minimální a který může být i chybou měření, se kterou se ve výpočtech běžně počítá.
Přiznávám že mne tazatelův údaj 90% zatížitelnosti překvapil, ale asi to bude tím, že jsem odlehčené dutinky/spojky ještě nekupoval. A vzhledem k mému pohledu na lisované spoje, asi ani kupovat nebudu.  D..k této informaci si na to začnu dávat větší pozor při nákupu.

Napísal som v nepretržitej prevádzke, ..RD ani súkromnú záhradku za prevádzku neberiem..
O rizikách spojky napr. v hlavnom prívode pre nemocnicu by sa dalo popísať veľa,..no máte pravdu, to už je na inú debatu..

Pro upřesnění - jedná se tedy o normální zásuvkový okruh v obýváku, na kterém budou blbosti typu, počítač, tv, hifi a tak. předpokládaný odběr kolem 500W, možná 2,5 když budu žehlit před bednou...  Takže za normálních okolností mi nějakých 10% vůbec nevadí. Spíš jde o nenormální okolnosti, jako když např. v zimě vypadne kotel a budu foukat 3KW teplofukem nebo tak něco.
Padla tady informace o měkkých spojkách. Jakou teda konkrétně použít spojku (výrobce, typ, odkaz?) aby byl výsledný efekt maximálně bezproblémový?

Katalog GPH.
Označení SLV-SV. Kompletní spojka, obsahuje spojovače + smršťovací bužírky.
 ;)

Lehčená spojka/oko a pod znamená, že lisovaný materiál nesmí zvýšit zásadně svůj objem, proto oněch 10%,  ale ze zatížitelnosti holého vodiče/jeho materiálu, nikoli z dovolené teploty izolace....... ....

Nezaoberal by som sa tým. Mamotovali sme tisícky spojok. Poruchovosť zanedbateľná. Ak už k poruche došlo, bola to chyba montáže a nie spojovačov. Už z princípu spojovača, kde plocha spoja je násobná prierezu vodiča k zníženiu zatažiteľnosti nedôjde. Skôr odíde kábel ako spojka. Beriem to ako alibi výrobcu keď pri poruche vás odkáže na katalógový list. Seriózny výrobca tento údaj 90% zaťažiteľnosti nemá. Predpokad je že spojka musí vydržať to isté čo kábel. Načo by inak bola. Dajte spojovače od Raychem a máte pokoj a kľudný spánok.

Já bych se s tím také více nezabýval. Onen údaj o snížení zatížení mi připadá trochu divný. To by musel být podobný nesmysl v návodu také pro jiné způsoby spojování vodičů. Kolik by měla být taková hodnota např. pro klasický věneček?

 Řekl bych, že je to taková ta dnes normální právnická klička, kterou se výrobce jistí, protože si není svým výrobkem jistý. Skoro jako v reklamě na šampon proti lupům, který odstraní až 100% lupů.

Ono to bývá v životě spíše tak, že jak se s něčím začneme zaobírat víc, než si to zaslouží, tak je to jen na škodu.

Pokud bude spoj v místě, kde není hořlavo, např. v omítce, tak bych se tím vůbec nezabýval. Pokud to přesto chcete řešit, použijte na tento obvod jistič 13A, možný odběr se sníží o skoro 20%,  je tedy splněno, co žádá výrobce a používání běžných spotřebičů nebude činit potíže.

Síla potřebná k odehnutí hlavy šroubku ve věnečku je rozhodně větší nežli síla k rozlisování lehčené trubičky.
Právě proto jsou na trhu lehčené prvky a také nelehčené, ty však vyžadují již lepší kleště.

[quote
 Pokud to přesto chcete řešit, použijte na tento obvod jistič 13A, možný odběr se sníží o skoro 20%,   je tedy splněno, co žádá výrobce a používání běžných spotřebičů nebude činit potíže.
[/quote]

Každá spojka je navrhnutá na prúdovú zaťažiteľnosť kábla a nie predradeného istenia. Ak tam je 3B16 nie je čo riešiť . CYKY 3x2,5 má 24 A. Ak sa nemýlim. Dajte Raychem máte 100% a  aj odpadne pakáreň s lisovaním . Rozdiel v cene je pár eurocentov.

Síla potřebná k derformaci šroubku je jistě daleko vyšší, ale u šroubků zase hrozí povolení dotažení, teď ovšem nemyslím tečení materiálu jako u hliníku,  ale např. otřesy způsobované automobilní, vlakovou a ve městech popř. i tramvajovou dopravou.

Nelehčené spojky s řádným zalisováním jsou profi řešení.

Tahat sebou lisovací kleště, mě už nebaví. (zle)
Leta používám trhací spojky, které jsou v celé sadě, včetně smršťovacích bužírek. Stačí mě nůž, horkovzdušná pistole a malou gola sadu. ;)

Taky dobré řešení.