Diskuse Elektrika.cz

Jak byste řešili přizemnění bodu rozdělení ve velkoměstě? Jedná se o řadové, staré kamenné bytovky. Kolem jen hlavní ulice, asfalt, beton. Přípojková skříň popisovaného vchodu není přizemněná. Smyčka v této skříni je kabelem AYKY-J3x120+70mm2. Odvod do RE je kabelem AYKY-J4x70mm2 délka cca 12m. V RE bude (měl by být) bod rozdělení.
A teď babo raď. Jak ho provést, když není kde zřídit zemnič a na staré vývody hromosvodu se nedá ani pomyslet?

Ideální přizemnění je v zásadě paralelní vodič PEN.

Tam asi jiné řešení nebude. Z RIS do RE bude veden vodič HO7V-K 35mm2 ŽZ

Především je třeba se podívat, kde je naposled PEN skutečně uzemněn. Pokud je to do 100m,  je to dle normy OK. Ten skutečný zemnič / ne PEN sám o sobě / má ale smysl v tom, "že je zcela ruchučistý a zastaví" cokoli letící po něm ze sítě tím, že to uzemní. Druhý drát se může zdát jako jistější, takto by se ale dalo uvažovat i tak, že to dáme 2x3x4x...

To je akce tak bohatě dotována,že chcete mrhat materiálem ?

To myslíte vážně? Jaký by to mělo smysl.

Jak píše pan Rozmahel,pokud bude PEN v distribuční síti uzemněn dle platné ČSN nebo PNE není nutno se tímto zabývat.

Kdo chce, hledá jak, kdo nechce, hledá proč!

Jestliže je někde napsán požadavek na přizemnění bodu rozdělení, já bych osobně hledal řešení jak to udělat.  Když někdo hledá důvody proč to neudělat, je to jeho věc, pokud se pod to taky "podepíše".

A můžete nám uvést citaci ČSN, dle které je vámi uváděné přizemnění bodu rozdělení PEN nutno provést ?
 

Moje slova. Proto se tím zabývám a hledám nejschůdnější řešení. Na reakce, proč to dělat, když to být nemusí, reagovat nehodlám.

Pavle, koukám že se téma zase zvrtlo do roviny cobykdyby. Ostatně kolega Schwarz to popsal velmi přesně. Pojďme zpět k tématu.

Pokud dobře rozumím, jde o to, kam dát zemnič, aby se nemuselo rozbombardovat půl chodníku z asfaltu a tři měsíce vyřizovat povolení na komunikacích. V podobném případě jsem stáhl uzemnění do sklepa, kde se našlo vhodné místo pro zatlučení zemních tyčí. Nevýhodou je oprava podlahy a hydroizolace, na straně druhé je to menší zlo jak vyběhávat povolení a vyjádření správců sítí.

Radku, také jsem přemýšlel o sklepu, ale dle mých info. je všude skalní podloží. Myslím, že se budeme všichni modlit, aby vycházel dobrý odpor PEN v přípojkové skříni.

Psal jsem, že po 100m je splněn článek normy, nepsal jsem, že zemniče netřeba. Další poznámka normy doporučuje bod rozdělení uzemnit, jsem rozhodně pro, kdykoliv to půjde. Kloním se ale k samostatnému zemniči a ne paralelnímu vedení PENu. To může sloužit jako ochrana proti přetržení prvního PENu, ne ale jako rovnocený zemnič. Pavle, ten zemní odpor PENu Ti vyjde vždycky malý, nic to ale neříká o tom, kde je u kabelové sítě naposledy uzemněn a má li na trase "slabší místo". A to z obou stran...
Řešení ve sklepě je možné z pohledu OPNDN. Z pohledu bleskové vlny ale už zase tak moc ne...

Vláďo, těch 100m je jasných. Tedy, abych se přiznal, nekoukal jsem jaká skříň je po cestě připojena na zem, ale doufám  o:-) (whist),  že kucí od energetiky dodržují ČSN. Zítra jedu do Varů, tak se musím podívat, abych měl klidné spaní. Pak to ty kluky ušatý energetický nechám dodělat na jejich náklady.

To je to správné řešení  :D

A nemají za domkem nějakou zahrádku, kterou je možné rozkopat?

No a co to udělat tak Pavle, že po obvodu základové zdi ve sklepě, položit zemnící pásek, který by se zabetonoval, + navrtat otvory do skály s pomocnými zemnícími tyčemi?

Kdyby tam byla zahrádka, nezakládal bych toto vlákno  (doh) (drinks)

Děkuji, ale to by byl už opravdu extrém.

Je to stary barak, takze je dosti vysoka sance, ze vodovod bude priveden poctivym pozinkem a kanal poctivou litinou a ne HDPE trubkou. Neslo by pripojit tyto potrubi jako nahradni zemnice ?

Na trvalé využití to není, ale při měření uzemnění jsem už dokázal použít dopravní značku a stojan pro odpadkový koš.
--------------
On je ten požadavek podivně vyjádřen např. i v 33 2000-4-41, ed.2.
Příloha NB hovoří o uzemnění rozvaděče, pokud je další uzemnění sítě TN vzdálené více než 100m, zatímco v jiné části normy je doporučeno uzemnit v místě vstupu do objektu,...

Podobný problém jsme řešili kdysi v H.K. na hlavní třídě. Dopadlo to tak, že byla vykopán asfalt a do hloubky, tam se narazilo na staré uzemnění ve slušném stavu, dráha se prodloužila, dal se pásek s deskou a vše se spojilo. Zemina pod asfaltem hodně mokrá - nevím, jak to nakonec změřili.  o:-)

Docela se mi osvěčilo v případě zemnění na betonu (nebo skále) vyvrtat co nejhlubší díru a tyč poctivě zalít do stavebního lepidla. (díru nacpat lepidlem a tyč tam nahnat kladivem tak, aby vytlačila přebytečné lepidlo) Vytvoří to do během pár dní slušný zemní odpor. ( asi jich bude muset být víc vedle sebe v patřičné vzdálenosti, ale z nouze dobrý)
Takhle by to šlo v tom sklepě podle zdi a drážku zalít opět lepidlem

Je to mýtus, neustále opakovaný. V normě je pouze obrázek uzemnění, místo ale není nijak definováno.  (no)

Nemyslím, že je to mýtus. Vaše hledisko je z pohledu projektanta, který maluje novou věc a ta by měla být dobrá. Praxe u stávajících zařízení bývá ale jiná. Uzemnění PEN u HDS eliminuje možné následky poruchy přetržení PENu někde v dáli. Snižuje možné napětí zavlečené po něm k patě domu i v bezporuchovém stavu, atd... Sítě jsou zemněné a takový zemnič má smysl.
Bude li uzemněn do 100m u kabelového zemního rozvodu průřezu třeba 240mm2, na této trase nebude nic neobvyklého, pak se dá i uvažovat o tom, že to stačí i bez dodatečného zemniče.
Je to jistě na úvaze projektanta, ale 2 tyče nebo pásek není až takové prodražení.

Ještě bych dodal:
Stejně uvažovali "elektrikáři" ve Vyškovské knihovně...
To jsme probírali s Wolf Marks na Clusteru...  :D

Není místo jako místo, něco jiného je rozdělení PEN v zásuvce, něco jiného je PEN pro celý dům, tam rozhodně není přinejmenším na škodu bod uzemnit, či alespoň zdvojit PEN a pod.
V souvislosti s tímto také připomínám 3harmonickou (mnoho projektantů s ní nepočítá a nasazuje PEN či N slabý).

Spínané zdroje, kterých je víc a víc, nyní tomu trochu přidají i "úsporné eurožárovky"...

Asi nejlepší by bylo vodič PEN položit x krát dle nálady ne ?

Jestliže je vodič PEN současně pracovním i ochranným, je tu jisté riziko, že při nějakém problému na tomto vodiči se do "ochrany" dostane "napětí z pracovní části".
Asi je těch případů výrazně méně, než je dopravních nehod, ale určitě se staly případy, kdy poškození vodiče PEN způsobilo ohrožení nebo dokonce smrt uživatele instalace.
A teď se dostaneme k tomu, co je tak "kritizováno v souvislosti s hromosvody" - zkusme vyhodnotit rizika a podívejme se na to kolik stojí jaký rozsah "omezení nebo odstranění rizika"

Jestli je v ČSN 33 2000-4-41, ed.2 doporučeno nějaké pospojování nebo uzemnění, jestliže je v ČSN 33 2000-1, ed.2 u vzorových zapojení sítí namalované nějaké uzemnění, podle mě to není lobby výrobce drátů,  ale je to reakce na nějakou zkušenost s tím, co se někdy stalo.

A když není "jiná zem",  tak alespoň je rozumné dát tam jeden vodič PEN "navíc",  i když by to bylo na velkou diskusi, jestli je to paralelní zapojení 2 vodičů PEN, nebo je to paralelní spojení PEN a PE (rozdíl je v tom, že pro PE mohu použít nějakou konstrukční část, kterou pro PEN použít nesmím)

Problém zněl, zda předmětný bod musí nebo nemusí být uzemněn a kde je to stanoveno v ČSN.
Na to nemůže být odpověď: Je to lepší uzemnit. (o tom nikdo nepochybuje)

Nemusí  :o

Pokud někdo bere normy uvedené ve 2. odstavci mého předchozího příspěvku za "nezávazný dokument",  tak jej asi nedonutíme vůbec k ničemu.
Ale pak nemá cenu diskutovat. 

 (jednicka) bod za trpělivý výklad pro méně chápavé  ;)

Já to říkám stále, že v normách se odrážejí zkušenosti našich otců a dědů, kteří šli cestou pokusů a omylů. Pokud je někde 40km/hod, taky nezkoumám proč tam je, prostě se někdy stala nehoda. Mohu tam jet i třicítkou, podobně jako si mohu stanovit přísnější podmínky než uvádí norma.

Víte asi sám, že to v normě není, leč nejen v normách je psáno, že elektroinstala ce má být provedena řádně, řemeslně, zodpovědně, za využití smyslů a pod.
Z tohoto lze jasně dovodit, že případ, který zde popisuje kolega Horský patří do kategorie, kdy je zkrátka pro bezpečnost provést něco navíc (ať již paralelní PEN, či uzemnění a pod.)

To Ratiborský - vy nemáte odpor nejen k hromosvodům, ale k čemukoli co voní "Matičkou zemí",  že?
Asi začnu oblasti zmršených hromelektroins talací nazývat na Vaši počest Ratiborskem. :)

Již samotné téma této diskuse ukazuje, že uzemnění příslušného bodu rozdělení /TN-C-S sítě někdy realizovat jde, zatímco jindy nikoli.
Pokud by měli tedy pravdu zastánci tvrzení, že tento bod musí být vždy uzemněn, pak by prostě řadu instalací nešlo vůbec realizovat, a to v důsledku faktu, že bodů rozdělení /TN-C-S je prostě statisticky mnohem více, než disponibilních uzemnění, na které by tyto body měly být připojeny (poznámka pro nechápavé: drát PEN není uzemnění).
Realizace elektroinstala ce by pak např. ve výškových budovách vůbec nebyla možná.
Je třeba prostě přiznat, že direktivní povinnost tento bod přizemňovat prostě nikde v české normě není (doba burčáků již minula, myslím, že pochybné furiantství není na místě).

To Macek, máte ode mne bod (jednicka)

Pouze bych upřesnil, že doba těch nejlepších burčáků právě začíná.

Dovolil bych si připomenout původní otázku kolegy Horského:
Nikoli zda ano či ne, ale JAK provézt přizemnění bodu rozdělení.

Za mne dle návrhu kolegy Červeného přes sklep

Toto téma jsem založil s tím, že jsem se potřeboval podělit o nápady, jak provést něco, co není až tak jednoduché. Mnozí z vás tu uvedli nápady, o kterých jsem opravdu přemýšlel a které se mi zdají být opravdu dobré.
Jsem normální, běžný smrtelník s normální běžnou mozkovou výplní, žádný vědec ani nadprůměrný človíček. Když si v něčem nejsem jistý, rád se zeptám a pozorně si vyslechnu, přečtu všechny nápady.
Stejně tak rád sám poradím, když vím nebo tuším.

Všem vám velice děkuji za vaše příspěvky. PD je dokončena, odevzdána, a teď již budou konat montéři své řemeslo.   (drinks)
Je pátek večer........j deme na jedno, co vy na to?

Tož jasné deme na jedno,dvě,tři....:)

MODERÁTOR: Pane Pešek, musíte si založit nové vlákno. Není přípustné začínat nové diskusní vlákno
                      v již zavedeném. Vaše příspěvky v tomto vláknu budou smazány.





budu dělat  el. v hale určené k parkování zem. strojů.  základní vybavení, pár 1F záruvek, pár 3F zásuvek, osvětlení, vše pod chráničem.

bude to napojedno od podružného rozvaděče ve vedlejší stavbě, kde je bod rozdělení pro chránič, není to přizemněno, ovšem stavba s rozvaděčem stávajícím je od posledního zemění cca 30m a dalších téměř 50m je dlouhý přívod pro novou stavbu...

tzn. přizemnit se to určitě mělo, byť v projektu to není (splněna podmínka 100m)...  ovšem před stavnou je čistá skála, tam tyč normálně nenarvu, ovšem za tím domem je poměrně vlhká zavážka - svah...

potřeboval bych se ujistit, zda mohu zakopat zemnič za stavbu, tj, cca 12m od místa, kde má být rozvaděč....  aby to nebylo ve výsledku spíš kurvítko....




MODERÁTOR: Pane Pešek, musíte si založit nové vlákno. Není přípustné začínat nové diskusní vlákno
                      v již zavedeném. Vaše příspěvky v tomto vláknu budou smazány.

Uzemnění je nutné z důvodu splnění požadavku ochranného pospojení viz ČSN 332000-4-41 ed.2 článek 411.3.1.2. Nebo se pletu?

Není to tak dávno, co jsem viděl zajímavou "zemnicí tyč". Nadšenci, co běhají po kopcích a snaží se navazovat spojení občas, potřebují dostat do země něco, co je použité jako uzemnění (a někdy i jako kotvení). A je "výhodou",  když to z té země jde vytáhnout a použít jinde.
Vodovodní FeZn trubka, na konci špička a pak asi 15 - 20 cm spirála (to se "zachrání pérovky podložky" a najde se někdo, kdo je tam navaří...)
PETka s vodou, udělá se důlek, trochu se to namočí a pak se točí (šroubuje),  nemusí se do toho mlátit a dá se to vytočit....
Blbé je, že se někdy objeví kámen, skála,...

MODERÁTOR: Pane Pešek, musíte si založit nové vlákno. Není přípustné začínat nové diskusní vlákno
                      v již zavedeném. Vaše příspěvky v tomto vláknu budou smazány.






narvat zemnič je kolikrát největší problém,  někdy se dává i několik....

vzhledem k tomu že u stavby z předchozího dotazu nenaprojektova li ani belskosvod (je to mezi stromy v řídkém lese mimochodem) tak nedali ani pásku do základů....




MODERÁTOR: Pane Pešek, musíte si založit nové vlákno. Není přípustné začínat nové diskusní vlákno
                      v již zavedeném. Vaše příspěvky v tomto vláknu budou smazány.

V uvedené normě a článku nenajdete text :přizemnění bodu rozdělení PEN nutno provést.
Je tam pouze uvedeno co vše musí být do tzv.ochranného pospojování spojeno-ochranný vodič uzemňovací přívod apod. viz  text v uvedené ČSN .
O přizemnění místa rozdělení vodič PEN tam není nic.

Je však skutečností,že otázka nezní zda,ale jak.