Diskuse Elektrika.cz

Dnes jsem byl dotázán na níže uvedený produkt.

http://www.i4wifi.cz/Baterie-a-nabijeni/invertory-a-menice/GridFree-Panel-Poly-260Wp-Menic-230V-230W.html

V příloze je dokument, kde výrobce, nebo prodejce odpovídá na dotaz legálnosti připojení systému do sítě. Hodně mi to připomíná prodejce ESE.

Životnost a návratnost takového systému je na jinou diskusi.

Co vy na to?

Pokud nedojde k neoprávněné dodávce do distribuční sítě, tak je nejspíš všechno v pořádku.
Elektřina vyrobená ve FVE je osvobozena od daně z elektřiny, a pokud ji výrobce sám spotřebuje, tak k tomu osvobození ani nepotřebuje souhlas správce daně.
Jakmile ale dojde k přetoku do DS, jedná se nejen o porušení smluvních podmínek ve vztahu k provozovateli DS, ale také o daňový delikt.

P.S. ovšem daňovým deliktem je i to, když si v kempu natáhnete 12 V ze zásuvky v autě do stanu k lampičce, a nenahlásíte to celníkům (ti jsou správci daně z elektřiny)  :D

No právě. Asi jsem paranoik, ale už vidím, jak si laik sám instaluje toto zařízení a přitom bude mít stoprocentně technicky zajištěno, že nedojde k přetokům do sítě. Obzvláště u instalací větších jaké byly prezentované ve videu. Tam už je to bez technického řešení hlídání přetoků hodně na hraně a jisté riziko přetoků do sítě existuje.

Na prvním místě je bezpečnost. Nejpodstatnějš í je, jak je zařízení ošetřeno proti tomu, aby zpráskalo montéra. 230W pri 230V je na zabití víc než dost!

Takže záasadní otázka je - má v příslušentví cedulkz "Pozor, zpětný proud" a v návodu povinnost jejího vylepení do rozvaděčů po cestě, k pojistkám atd.?

Kamarád (vynikající odborník, ale ve slaboproudu) mě dnes lámal na projekt, montáž a revizi FVE pro uplatnění dotace zelená úsporám. Přes můj odpor k dotacím všeho druhu mi nasadil červa.
Má v úmyslu instalaci Gridfree 2 kWp https://b2b.100mega.cz/cs/211125-solarni-elektrarna-gwl-power-gridfree-2000 s akumulací přebytků do baterií.
Mám pochyby o možnosti legálního připojení tohoto zařízení k distribuci bez dalších úprav, s ohledem na vyhlášku 16/2016 Sb. §16 b),  nemá s tím už někdo zkušenost?

Podle mě je to nelegální!
Ale v mém okolí je jich cca 15 ks už zapojených.... .Funguje to tak, že u odvodních vodičů elektroměru se dá (jaké-si) čidlo, aby když energenika vypne přívod třeba v ulici, odstaví to
tento inventor od sítě.
Pro zapojení je to velmi levné, celkem to jde do prodeje.... (asi China).
Jen si nedovedu představit,když by nevyplo odpojování a dodávka do sítě s možným úrazem!

Při provozu jakéhokoliv zdroje el. energie, který je připojen k síti distributora, potřebujete jeho souhlas, protože využíváte jeho napětí a frekvenci k choru tohoto zařízení. Tak že, musíte mít vždy jeho povolení. To jestli přeteče energie do sítě nebo né je na další téma. Nicméně pokud tam bude elektroměr 1q, tak se mu přetok bude přičítat ke spotřebě. Pokud tam bude 2q(některé nerozeznáte od 1q ale mají registr D) tak pozná neoprávněnou dodávku.

Střídač lze osadit proudovým snímačem a zabránit tak (zakázaným) přetokům do sítě distributora. Jestli se s tím distributor spokojí, je na dotaz. U ostrovních systémů požaduje galvanické oddělení od sítě, tento střídal ale ostrov neumí (potřebuje frekvenci distributora).


To jsou nějaké novinky, to neznám   :o

Pochybuji, že se takovým dotazem distribuce bude zabývat, ale zkusit to pro zajímavost mohu.
Ve zmíněné vyhl. nevím co je míněno výjimkou krátkodobých přetoků elektřiny do distribuční soustavy.  :-[

Nenašel jsem cenu ,  ale při výrobě 280kWh/rok x cca 3kč/kW = 840kč ušetřených kč.
Návratnost ?

TO pegas:
Vaše odpovědi jsou off topic.

Poslal jsem dotaz na ČEZ distribuci ohledně souladu konkrétního výrobku s vyhláškou 16/2016 Sb.
Prodejci jsem poslal dotaz na prohlášení o shodě a soulad výrobku s ČSN EN 50438 ed.2. V návodu prohlášení inzerují.
Moc nadějí na jednoznačnou odpověď, pokud nějaká bude, si ale nedělám.

Jestli to čidlo pozná a rozliší přítomnost napětí z distribuční sítě od synchronního napětí z výstupu střídače, muselo by být asi tak "chytré" jako ta chytrá Rakouská skříňka, která pozná elektrickou energii vyrobenou v jaderném Temelíně

Seriozní střídače pro připojení FVE do sítě si ověřují "tvrdost" sítě a z toho poznají výpadek a odpojí se od takové sítě.
Už jsem se setkal i s jistými obavami, že by v případě odlehčení sítě, při výskytu více FVE v okolí, nemusely střídače správně stav vyhodnotit, mohly by se navzájem "zmást a držet"...

Digitální jednokvadrantn í elměr započítává každý proud procházející systémem jako odběr proto, aby bylo zajištěno, že se nedá krást přehozením vodičů na přívodech. Známý způsob kradení v dobách elektromechani ckých elměrů.

Tím jsou míněny krátkodobé přetoky vzniklé generováním proudu dobíhajícího asynchronního elektromotoru setrvačností stroje např. při výpadku sítě, kdy motor zůstává připojen k síti a do zastavení něco generuje a tím dochází k dodávce do sítě. To se při běžném provozu a vypnutí standardním postupem (spínač, stykač) nemůže stát.

Funkce asynchronního motoru jako generátoru se běžně využívá při konstrukci MVE.

U digitál je to věcí nastavení v sw, jak si objednal distributor.

U ČEZu mají většinu nastavenou, aby načítala odběr. Tady v Praze zachytí dodávku všechny typy, ale v minulosti tu byly některé co se chovali jako mechanické.

Z elektronickej stranky to vôbec nie je náročné - je potrebné merať napätie a prúd ako vektory a zistiť, do ktorého kvadrantu spadnú. Samozrejme, nerobím si ilúzie o kvalite použitých prúdových tráf, ktoré by sa mali nacvaknúť na prívod k domu, hlavne pri lacnom čínskom invertore. Nekvalitné trafá dokážu mať vcelku vysoký vlastný fázový posun a potom je pri záťaži s nízkym účinníkom celé meranie nepresné.

To je tak trochu omyl.
Jestliže mi ta elektronika vyhodnotí podle fázového posunu mezi proudem a napětím že "dodávám energii",  už to není tak jednoduché vyhodnotit jestli to dodávám jen já, do nějakého zbytku sítě kde to někdo odebírá, nebo jestli je tam více "zdrojů" včetně toho hlavního, nejsilnějšího

Když PRE začínala používat digitály ZPA, tak bylo období, kdy se první namontované kusy měnily za jiné. Stahovaly asi tak po dvou létech provozu zřejmě kvůli úpravě sw.

To čidlo je PTP, ktorý reguluje výkon meniča podľa aktuálneko odberu domácnosti.

Podľa výrobcu:
Měnič nepracuje v ostrovním režimu, tzn, že pro svou funkci vyžaduje připojení od veřejné distribuční sítě. Jakmile dojde k výpadku sítě, měnič se ihned vypne.

Takže predpokladám vnútorný obvod synchronizácie zo sieťou.

Ja v jeho praktickom využití vidím problém, že je iba jednofázový a výrobca vymyslel, že k sieti sa bude pripojovať pomocou vidlice strčenej do zásuvky. Žiadny iný spôsob pripojenia k sieti na uverejnených fotografiách nevidím.

Nepopisuji fotky zde přiložené, ale co jsem viděl na vlastní oči.
Údajně je to tak děláno, aby to bylo jednoduché na připojení.Do kterékoliv zásuvky a čidlo se ze dvou půlek nasadí na vodič hlavního přívodu do rozvaděče.Není to na regulaci ale na
signalizaci vypnutí sítě distribuce.
Tak mě to bylo prezentováno. Celková cena na 3kVA asi 40 000.-Kč.... :o

Pokud video je reálné, tak je výstup měniče na vidlici (!),  tudíž by muselo být zajištěno, aby to bylo bezpečné, že v případě vytažení vidlice, měnič okamžitě vypnul. Z toho vyplývá, že detekce sítě, na kterou se měnič zavěšuje musí být v měniči, a musí být veeeelmi rychlá. Pak "nějaké" čidlo na přívodu od distribuce již nemá smysl pro účel odstavení měniče při výpadku. Očekával bych, že ono čidlo bude jen detekovat smysl toku energie, a pokud to vše bude dost chytré, dokáže to regulovat výkon měniče, aby nedocházelo k dodávce do distribuce. Jen mi není jasné, jak zajistí při na videu ukázaném kaskádovém připojení, aby následný měnič odlišil jiný měnič od sítě, a nedocházelo k vzájemnému zavěšení - pravděpodobně vstup a výstup kaskádového členu bude posuzován z pohledu měniče odděleně. Krom toho, protože je to jednofázové, by ono čidlo muselo být připojeno na "správnou fázi".

Celé riešenie mi pripadá šité na mieru západnej Európe, kde je prípojka vyhotovená jednofázovo.
Avšak v ČR a SR sa preferujú trojfázové.

Trochu oživím téma - kamarád pořídil toto https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-power-gf-sun-2000g2 . Máte někdo reálné zkušenosti s montáží a provozem? 

To je co za blbost ?

Je to nemlich viz #4, jenom o 4k dražší než v lednu.  ;) ;)
Ještě dlužím k #11 vyjádření ČEZ (všeobecná nic neřešící odpověď dle očekávání, viz příloha).

Pouze pro kutily s elektro vzdělá do bojleru 200 l.

§8 odst. 1) písm. b) zákona 261/2007: (Od daně je osvobozena elektřina) vyrobená v dopravních prostředcích, pokud je tam spotřebována.

Nechce to na dotace, jeho snahou je snížit odběr v malém obchodě - převážně osvětlení, kasa. Já sám vidím něco podobného poprvé (tedy takto zapojené do zásuvky),  proto ten dotaz ohledně zkušeností.

Jjjj, ..počítam že podobná legislatíva bude i u nás, no podľa môjho bude dôležitý jej správny výklad,...
Čo asi myslí zákon tým výrazom "tam"...? ?

Kebyže naozaj len vnútornú stranu karosérie dopravného prostriedku, tak by malo byť protizákonné aj telefonovanie mimo auta,.. keď sa v aute mobil dobije...a baterka spotrebuje už mimo neho..

A káblik do stanu asi tiež nebude vyhovovať podmienkam distribučného rozvodu,..
Je predsa furt v majetkovom rozhraní koncového zákazníka, kde daň je už odvedená,..jak DPH z tankovania, tak i z káblika a lampičky..

A startovací kabely zakázány nejsou (dance)

Elektřina vyrobená v autě byla spotřebována v autě na nabití telefonu  :)

P.S. Protizákonné není použití elektřiny, nýbrž neodvedení daně (pokud dosáhne alespoň 1 Kč).

Jjjj,  :) to je vlastne pravda,..

No potom i na nabitie dačoho iného,.. ešte šťastie že som elektrikár, a nie dajaký právnický fiškus ...  :)