Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Emanuel Komárek 15.01.2010, 18:04



Název: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Emanuel Komárek 15.01.2010, 18:04
Píši diplomovou práci a pokouším se zjistit, kolik instalovaného výkonu ve fotovoltaickýc h elektrárnách udrží při trvalém provozu bez nějakých významnějších (již technicky neakceptovatel ných, tedy negativních) dopadů česká přenosová soustava spol. ČEPS.
Bohužel se nemohu dopátrat žádné přesnější hodnoty, odhady oscilují mezi 800MWp (realistické) až 2000MWp (optimistické).

Na Slovensku a slovenské přenosové soustavě (SEPS?) je to prý 120MWp (viz. zpráva na serveru e15.cz: http://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/slovensko-se-tvrdosijne-brani-solarni-energii),  což se mi zdá dosti málo. Pokud je přenosová soustava v ČR asi 2x větší, mělo by to být u nás tedy něco kolem 200-300MWp. Ale jak jsem se dočetl z aktualit energetického regulačního úřadu, je dnes již spuštěno přes 400MWp.

Nevíte to prosím někdo? Nebo nemáte někdo vlastní hodnotu, o niž jste přesvědčeni, že je z nějakého důvodu opodstatněná (proč)? Jde mi jen o odhad či předpoklad v řádu stovek MWp.

Psal jsem i email na ČEPS, ale neuráčili se mi ani odpovědět. :(




#105#


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: dolac 15.01.2010, 22:05
Najväčší problém FV elektrárni je naozaj ich nestabilita. Ak sa vybuduje veľa takýchto zdrojov, bude to vyžadovať aj viac kapacít v podporných službách, ktoré zabezpečia požadovanú regulačnú elektrinu. Tá je samozrejme taktiež veľmi drahá.
Na Slovensku je ďalším problémom to, že SEPS veľmi dlho otáľal so zverejnením kapacity, avšak jednotlivé distribučné spoločnosti už dlhší čas schvaľovali žiadosti na FV zdroje do 1MW. Myslím že sa pôvodne uvažovalo o nejakých 200MW zdrojov.
Osobne som toho názoru že na slovensku by bolo tých 200MW skôr optimistickejš ie číslo. V Čechách teda asi 2 až 2,5-násobok.
Z diplomovkou to budete mať ťažšie, pretože k takýmto informáciám sa naozaj dostáva veľmi ťažko.     


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: IM 15.01.2010, 23:41
Píši diplomovou práci a pokouším se zjistit, kolik instalovaného výkonu ve fotovoltaickýc h elektrárnách udrží při trvalém provozu...
Nevíte to prosím někdo? ...
To tam uvedete, že někdo si myslí xxx MWp nebo GWp? Čekal bych uvedení nějakých relevantních důvodů jako stabilita apod.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.01.2010, 23:56
Ono taky je nesmysl uvádět jedno konkrétní číslo.

Limitující faktory jsou v zásadě dva:
1) disponibilní regulační výkon (HDO, přečerpávací el.,  plynové el. atd.). To by se asi dalo vyjádřit jedním číslem.

2) schopnost distribuční sítě přenést výkon FVE. V páteřní síti problém nebude, ale FVE jsou instalovány spíše v periferních částech sítě, a pak velmi záleží na jejich rozložení po území (nebo spíše po distribuční síti). Distributoři totiž mají problém zajistit při tom napětí v síti v povoleném tolerančním pásmu. Problém tak velký, že v evropském měřítku silně tlačí na rozšíření povolených tolerancí. No a teď to vyjádřete jedním číslem  ;D

P.S. nemluvě o tom, že do toho mají co mluvit i ty větráky na polích.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Emanuel Komárek 16.01.2010, 00:11
Ono taky je nesmysl uvádět jedno konkrétní číslo.

Limitující faktory jsou v zásadě dva:
1) disponibilní regulační výkon (HDO, přečerpávací el.,  plynové el. atd.). To by se asi dalo vyjádřit jedním číslem.

2) schopnost distribuční sítě přenést výkon FVE. V páteřní síti problém nebude, ale FVE jsou instalovány spíše v periferních částech sítě, a pak velmi záleží na jejich rozložení po území (nebo spíše po distribuční síti). Distributoři totiž mají problém zajistit při tom napětí v síti v povoleném tolerančním pásmu. Problém tak velký, že v evropském měřítku silně tlačí na rozšíření povolených tolerancí. No a teď to vyjádřete jedním číslem  ;D

P.S. nemluvě o tom, že do toho mají co mluvit i ty větráky na polích.

ad 1) Já právě hledám toto zdůvodnění. Něco ve stylu - Je tolik a tolik regulačního výkonu v soustavě a proto lze předpokládat tolik a tolik možného MWp výkonu.

ad 2) Sice nemám takové zkušenosti, ale myslím si, že podstatně nižším "stropem" budou spíše omezení v přenosové soustavě, resp. v jí využívaných regulačních a systémových službách (dispečerská záloha, sekundární, terciální regulace, 15-minutová záloha, a tak),  než v podřazených sítích 110kV nebo 22kV. Tomu vlastně nasvědčuje i ona situace na Slovensku.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.01.2010, 00:34
ad 1) Já právě hledám toto zdůvodnění. Něco ve stylu - Je tolik a tolik regulačního výkonu v soustavě a proto lze předpokládat tolik a tolik možného MWp výkonu.

Na to Vám kompetentně odpoví asi jenom ČEPS.
Na které škole tu diplomku děláte - neměl by někdo na katedře kontakt na někoho tam?
Něco Vám napoví i graf čerpání podpůrných služeb v r. 2008
(str. 2 v http://www.ceps.cz/doc/soubory/IE_29_5_2009/data%20do%20kapsy%202008_%C4%8CEPS_final.pdf )


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: stas mikeska 16.01.2010, 07:52
Energetická společnost ČEZ postaví u jihočeské obce Ševětín obří sluneční elektrárnu o výkonu 30 megawattů. Solární gigant bude zabírat plochu zhruba osmdesáti fotbalových hřišť a stane se největší sluneční elektrárnou v tuzemsku. A další se připravují. Omezující limitem bude tedy fyzická schopnost přenosu výkonu v místě připojení. Celkem bude ČEZ investovat 45 miliard Kč do výstavby FVE.... a kdo to zaplatí?  (dance)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: dolac 16.01.2010, 08:13
Celkem bude ČEZ investovat 45 miliard Kč do výstavby FVE.... a kdo to zaplatí?  (dance)
To je už ale iná téma. Aj sa to tu viackrát riešilo.

To Emanuel Komárek: ČEPS, SEPS aj jednotlivé distribučné spoločnosti majú celkom slušné výpočtové systémy pre modelovanie svojich sietí. Majú vypracované modely pre rôzne konfigurácie sietí. Nie som si istý či by vám boli ochotní poskytnúť nejaké údaje, ale asi tam by som začal na vašom mieste. Asi by som oslovil tieto útvary jednotlivých spoločností.   


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Šohajda 16.01.2010, 08:15
Citace
Energetická společnost ČEZ postaví u jihočeské obce Ševětín obří sluneční elektrárnu o výkonu 30 megawattů.
:D

A napadne více sněhu, jak je normálně obvyklé  /jak praví u jiného případu zákon/ a energetická síť zkolabuje ... :(


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jaromír Urbanec 16.01.2010, 10:55
aspoň budou mít chlapi na vesnici v zimě nějakou práci s ometáním panelů


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Šohajda 16.01.2010, 11:16
TO:Jaromír Urbanec
To máte pravdu, ale těch 30MW v soláru...??To bude několik vesnic ,  co to bude odklízet..! ;D


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 16.01.2010, 12:02
Malé fotovoltaické zdroje budou/jsou rozloženy relativně rovnoměrně a předpokládá se, že se jejich výroba spotřebuje v místě.
U velkých elektráren (např. 30MWp) musí výrobce splnit technické podmínky distribuční sítě, a ty jsou dost tvrdé. Proto tyto elektrárny nebudou vznikat tak rychle, jak se zdá (myslím, že tak cca 3/4 plánovaných zdrojů nebude realizováno).

Fotovoltaika je pro stabilitu sítě o něco příznivější než větrné elektrárny, neboť tato výroba je do velké míry předvídatelná, takže ČEPS bude mít ještě dlouhou dobu možnost nové zdroje uregulovat s těmi prostředky, které jsou k dispozici. Vše funguje díky tomu, že jsou zatím stále víceméně dodržována pravidla, nastavená v tzv. totalitní  minulosti. Pokud by ale výhledově došlo k dalším politickým extrémům a byla rozšířena liberalizace i v této oblasti (tak, jak tomu bylo např. v USA na přelomu tisíciletí),  pak by nás příští black-out výhledově jistě neminul.

Myslím, že diplomová práce, kterou jste dostal, přesahuje možnosti jednoho izolovaného studenta, patrně se tedy buteme muset omezit jen na nějaké blábolení (viz můj popis výše). Ale to bude pro úspěch stačit, neboť nic jiného od vás pedagogové nemohou po zadání takovéhoto složitého tématu očekávat.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Martin Kurka 16.01.2010, 15:31
Psal jsem i email na ČEPS, ale neuráčili se mi ani odpovědět. :(
#105#
Vážený budoucí kolego,
vzal jste si diplomovou práci velice zajímavou, ale velice specializovano u. K tomu patří se dostat ke studijním pramenům a pokud nejsou, tak k  odborníkům, kteří o tom něco vědí. Nezlobte se, ale přece z jednoho mailu, který vyřadí nějaká sekretářka chránící svého šéfa se nedá říci, že by byl ČEPS pro odborníka nedobytný hrad.  Musíte se k odborníkům dostat osobně. Opravdový odborník vás neodmítne, už proto, že je zvědavý jestli nemáte nějaký čerstvý a dobrý nápad. A taky proto, že by rád měl v budoucnu kolegu, který něco umí a dokáže pro to něco udělat. A kvalitní diplomka může být klíčem k budoucímu zaměstnání - ne ta kniha, ta spolupráce na ní.
Navíc v této problematice bude ČEPS spíše konzument -  Vaše otázky spíš umí (nebo neumí a vědí proč neumí) zodpovědět lidé na pomezí programování řízení přenosové soustavy, tedy ti specialisté, kteří tvoří algoritmizaci a zadávají požadavky na řídící programy. K této úzké skupině specialistů se musíte dostat, možná to bude nejtěžší část Vaší diplomové práce, ale to je život. Asi nebudou přímo z ČEPS, ale odněkud z pomezí z bývalých energetických výzkumáků a kateder vysokých škol.
Takže teď telefonovat, ptát se, a hlavně osobně chodit. A nestydět se ukázat co už máte, co už o tom víte, to vám bude odvírat vrátka k odborníkům, kteří vycítí, že to není jen snaha si nechat diplomku udělat, ale že i oni z toho něco budou mít. Pak už nebudete jedním izolovaným studentem ale jedním napojeným studentem.
Energetická soustava je živý organizmus. Aby měla co nejvyšší výkon, musí se trénovat a upravovat. Vámi hledaná čísla jsou v zájmu všech co nejvyšší. Snahou bude co nejvíce předvídat, co nejvíce o vnějších, pro dnešek zatím nahodilých vlivech znát. Je to stejné jako s rozvojem meteorologie po zavedení letecké dopravy. Dnešní krátkodobá spolehlivost předpovědi počasí je proti spolehlivosti předpovědí počasí z mého dětství fantastická. Nepochybuji, že ČEPS horlivě pracuje na zakomponování přesných předpovědí slunečního svitu a větru do měřených údajů a do řízení soustavy. A o zakomponování přenosů těchto údajů z reálu zpět, aby se poučili. Je to vidět i z grafů co vám našel kolega Fuk.
Energetická společnost ČEZ postaví u jihočeské obce Ševětín obří sluneční elektrárnu o výkonu 30 megawattů.
Z toho vyplývá, že ČEPS bude mít regulovatelný zdroj solární energie a bude díky údajům z této elektrárny vědět, jak zhruba na tom je přínos výkonu od ostatních solárních elektráren v regionu.
Takže tato elektrárna bude jedním z prvních telemetrických bodů slunečního záření.
A teď možná vznikne stěžejní otázka -  kde bude lepší zrovnoměrnit oscilace výkonu z FVE.

Ve výrobě?
Udělat něco jako je penalizace za špičkový čtvrthodinový odběr u spotřeby nyní pro výrobu? Penalizovat výkyvy ve výrobě tak aby se výrobcům vyplatilo regulovat (omezovat) a průměrovat výrobu v období (dynamicky?) vyhlášených špiček?

Ve spotřebě?
Vytvořit nové sazby pro spotřebitele za zaručený odběr špičkové energie plně náhodně řízený pomocí HDO? S penalizací za neodebrání při vyhlášené špičce?
Postavit u nás, nebo v rámci EU obří přečerpávací elektrárnu?

V přenosové sosustavě?
Vytvořit extrémně dimenzovanou celoevropskou síť a přebytky s rezervou přenášet po celém území včetně globálního řízení této evropské přenosové soustavy?
 
Nebo tu spíš vzniknou otázky co by mělo za přínosy toto a co jiné opatření?
Máte zajímavé téma :) Můžete to odfláknout, ale můžete si na tom postavit i svou profesi a kariéru.
 Záleží jen na vás. Držím vám palce.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Emanuel Komárek 16.01.2010, 16:13
Malé fotovoltaické zdroje budou/jsou rozloženy relativně rovnoměrně a předpokládá se, že se jejich výroba spotřebuje v místě.
U velkých elektráren (např. 30MWp) musí výrobce splnit technické podmínky distribuční sítě, a ty jsou dost tvrdé. Proto tyto elektrárny nebudou vznikat tak rychle, jak se zdá (myslím, že tak cca 3/4 plánovaných zdrojů nebude realizováno).

Fotovoltaika je pro stabilitu sítě o něco příznivější než větrné elektrárny, neboť tato výroba je do velké míry předvídatelná, takže ČEPS bude mít ještě dlouhou dobu možnost nové zdroje uregulovat s těmi prostředky, které jsou k dispozici. Vše funguje díky tomu, že jsou zatím stále víceméně dodržována pravidla, nastavená v tzv. totalitní  minulosti. Pokud by ale výhledově došlo k dalším politickým extrémům a byla rozšířena liberalizace i v této oblasti (tak, jak tomu bylo např. v USA na přelomu tisíciletí),  pak by nás příští black-out výhledově jistě neminul.

Myslím, že diplomová práce, kterou jste dostal, přesahuje možnosti jednoho izolovaného studenta, patrně se tedy buteme muset omezit jen na nějaké blábolení (viz můj popis výše). Ale to bude pro úspěch stačit, neboť nic jiného od vás pedagogové nemohou po zadání takovéhoto složitého tématu očekávat.

No, sesbíral jsem už nějaké ty informace a kupodivu to nevypadá tak, jak zde popisujete. V okruhu 150km se chystají 4 velké fotovoltaiky s výkonem překračujícím 10MWp. Až na jednu výjimku znám lidi, kteří za těmito konkrétními záměry stojí. Evidentně ví o čem mluví, a ti tvrdí, že se překvapivě i u téhle megakategorie většina takovýchto fotovoltaik zrealizuje. Není to prý problém, investoři kteří došáhnou i na ty miliardy, se jen hrnou. Největší bolestí je pro ně paradoxně pouze a jen - čas.

Co se týče onoho tvrzení "výroba z fotovoltaik se spotřebuje přímo v místě",  tak to mi nějak nekoresponduje . Dělal jsem si srovnání typických průběhu spotřeby (1 směnný provoz, 2 směnný provoz, škola, atd.) a při srovnatelných hodnotách výkonu, resp. max. spotřeby, dělá průnik obou diagramů obvykle jen cca 20-40%.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.01.2010, 16:54
Vážený budoucí kolego,
vzal jste si diplomovou práci velice zajímavou, ale velice specializovano u. K tomu patří se dostat ke studijním pramenům a pokud nejsou, tak k  odborníkům, kteří o tom něco vědí. Nezlobte se, ale přece z jednoho mailu, který vyřadí nějaká sekretářka chránící svého šéfa se nedá říci, že by byl ČEPS pro odborníka nedobytný hrad.  Musíte se k odborníkům dostat osobně. Opravdový odborník vás neodmítne, už proto, že je zvědavý jestli nemáte nějaký čerstvý a dobrý nápad. A taky proto, že by rád měl v budoucnu kolegu, který něco umí a dokáže pro to něco udělat. A kvalitní diplomka může být klíčem k budoucímu zaměstnání - ne ta kniha, ta spolupráce na ní.
(jednicka)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 16.01.2010, 17:43
No, sesbíral jsem už nějaké ty informace a kupodivu to nevypadá tak, jak zde popisujete. V okruhu 150km se chystají 4 velké fotovoltaiky s výkonem překračujícím 10MWp. Až na jednu výjimku znám lidi, kteří za těmito konkrétními záměry stojí. Evidentně ví o čem mluví, a ti tvrdí, že se překvapivě i u téhle megakategorie většina takovýchto fotovoltaik zrealizuje. Není to prý problém, investoři kteří došáhnou i na ty miliardy, se jen hrnou. Největší bolestí je pro ně paradoxně pouze a jen - čas.

Co se týče onoho tvrzení "výroba z fotovoltaik se spotřebuje přímo v místě",  tak to mi nějak nekoresponduje . Dělal jsem si srovnání typických průběhu spotřeby (1 směnný provoz, 2 směnný provoz, škola, atd.) a při srovnatelných hodnotách výkonu, resp. max. spotřeby, dělá průnik obou diagramů obvykle jen cca 20-40%.

Informace které jste sesbíral jsou cenné, ale chtěl bych dodat, že pokud se ve Vašem okolí mají stavět např. 4 elektrárny 10MW, ještě to neznamená, že se jich 12 dalších (o nichž jste se nedozvěděl) nechystá, aniž se v budoucnu realizují. Tvrzení lidí, o nichž si myslíte, že vědí o čem mluví, proto podle mého názoru příliš nekoresponduje s realitou (asi bude lépe řídit se heslem "důvěřuj ale prověřuj"). V oboru fotovoltaiky se pohybuje mnoho nekompetentníc h lidí a hochštaplerů, jejichž suverenita je obvykle nepřímo úměrná jejich odbornosti.
 
U té "spotřeby fotovoltaik přímo na místě" jsem měl na mysli decentralizova nou výrobu v domácnostech (taková FVE typicky cca 5kWp). Moje hypotéza je založena na tom, že počet domácností bez fotovoltaiky významně převyšuje (a i v budoucnu bude převyšovat) počet domácností s fotovoltaikou - což znamená, že přebytečná energie v rozvodech nn (400V) se spotřebuje ještě v těchto sítích a nijak významně nezatíží distribuční soustavu vn (22kV).

Fotovoltaické elektrárny velikosti cca 10MWp jsou připojovány do vn distribučních rozvodů - tam, kde by vedení nebylo schopné přenést jejich výkon je rozvodná společnost nepřipojí. Tento výkon se tedy do přenosové soustavy dostane bez potíží a tato soustava jej zvládne.

Problém tedy v podstatě není v kapacitě přenosu připojených sítí, nýbrž v tom, zda bude síť schopna vyrobenou energii absorbovat. V tomto směru je v Česku k dispozici solidní rezerva výkonu v přečerpávacích elektrárnách, avšak ta se nyní využívá ve vazbě na atomové elektrárny. Otázka tedy nezní, zda je soustava schopna výkyvy způsobené fotovoltaikou vstřebat - toho tato řízená soustava teoreticky schopna je a ještě dlouho bude (minimálně do doby, než boom výstavby FVE státním zásahem skončí). Ale vyžádá si to určité ztráty dané tím, že současná těsná vazba atomových a přečerpávacích elektráren bude muset být oslabena a do hry zapojena ještě fotovoltaika.

Možná bylo dobré, kdyby Vaše práce stanovila nějakou hodnotu součtového výkonu FVE, při které bude vhodné vybudovat v Česku další přečerpávací elektrárnu. Jednalo by se však o velmi složité ekonomické výpočty, pro které jednotlivec těžko může sehnat data a realizovat je.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.01.2010, 17:52
Myslím si, že k Vaší diplomce by vám mohl dosti napovědět váš přidělený konzultant. Ten by měl být z oboru a bude vám ji hodnotit. Aspoň za nás to tak bylo.
U té FV je to hlavně o regulaci. Můžeme instalovat strovky MW ve FV, ale o to více bude připravených MW teplých elektráren nebo jiných zdrojů, které budou připraveny přes den velmi rychle vyrovnat technické potíže takových zdrojů, nebo pouze větší oblačnost na nebi. V noci samozřejmě převezmou 100%. Tuto regulační energii zúčtovává OTE a je velmi drahá. Platí ji všichni odběratelé, mimo FV. Takže z tohoto úhlu pohledu je to pokus o perpetum mobile, které není schopno poctivého běhu.
Je to celé jen a jen o kšeftu. Na území E.ONu, Znojemsko, je dle vyjádření E.ONu absorpční kapacita síťí 22kV uzavřena a povolují pouze max.30kW. Jestli si tím chrání kapacitu pro případnou svou FV je otázka. Slyšel jsem že na jeho území / E.ON / buduje velkou FV ČEZ. Je to opravdu něco na styl trojského koně. Pro tyto investory pak není problém kvůli FV postavit sólo i rozvodnu 110kV, což se děje.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.01.2010, 18:37
Co takhle vyrazit se na nějakou FVE podívat. Jednu velmi zajímavě vybavenou najdete třeba zde (http://www.slunecniparkstrasice.cz). A můžete pozdravovat Mračkovy  ;).


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: XL 16.01.2010, 18:39
Jo chystá se lecos.
např.: http://www.e15.cz/burzy-a-trhy/nemci-postavi-obri-solarni-elektrarnu-v-africke-pousti


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.01.2010, 18:45
Jo chystá se lecos.
např.: http://www.e15.cz/burzy-a-trhy/nemci-postavi-obri-solarni-elektrarnu-v-africke-pousti
To nebude fotovoltaická elektrárna, ale fototermická. Ilustrační foto mají taky špatně.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: XL 16.01.2010, 18:52
To nebude fotovoltaická elektrárna, ale fototermická. Ilustrační foto mají taky špatně.

Vím, podrobnosti jsou zde: http://www.desertec.org
Ale připadalo mi, že z hlediska připojování do přenosové soustavy to může být výhledově taky zajímavý problém.....



Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Emanuel Komárek 25.01.2010, 21:49
Tak se zdá, že jsem svým tématem píchl notně do vosího hnízda. To jsem fakt nečekal. Že by moje téma mělo takový ohlas?  :o

Z ČEPS mi došla neoficiální informace, že velmi, velmi brzy dojde k ráznému posunu.
A prý se to investorům do fotovoltaickýc h elektráren (možná i jiných) moc líbit nebude.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.02.2010, 18:26
Přenosová soustava, větrné farmy, fotovoltaika, blackouty atd.

http://www.ceskatelevize.cz/program/10095426857-04.02.2010-17:30-24-interview-ct24.html?online=1


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Tomáš Kubín 10.02.2010, 16:55
Pane komárku, ozvěte se mi na mail.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: T.Kubín 10.02.2010, 16:56
Pane komárku, ozvěte se mi na mail tomas.kubin@eon.cz.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Šohajda 11.02.2010, 06:30
Už ČEPS jedná o zastavení fotovoltaiky a větrné energie než se rozbije energetická soustava....
Chtějí max do příštího roku zastavit jejich nové montáže...a už žádné nepovolovat..!!


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.02.2010, 07:51
Už ČEPS jedná o zastavení fotovoltaiky a větrné energie než se rozbije energetická soustava....
Chtějí max do příštího roku zastavit jejich nové montáže...a už žádné nepovolovat..!
ČEPS nic zastavovat nemůže. Pouze může použít svůj vliv na rozhodování PS. Museli by změnit zákon.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Šohajda 11.02.2010, 08:11
to:Jirka Š. Svejkovský
Teoreticky by to zastavit neměla.....
Ale peníze mají tendenci zastavit všechno..... ;) i zákon.....ales poň u nás.... ::)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 11.02.2010, 08:33
Ono nejde ani tak o zákony vydané ve sbírce zákonů, ale spíš o zákony fyzikální, které se obcházejí podstatně hůře.  (norm)

P.S.:
Další skvělá ukázka, že vědecký koncesus pro "dobrou věc" versus realita se poněkud rozchází. Proto se plně stavím za maximou vyslovenou M. Crichtonem: "Pokud někdo mluví o vědeckém koncensu, držím si peněženku!".

P.P.S.:
Su fakt zvědavé jak si s tímdle naši legislativci poradí  o:-)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Petr Liskar 11.02.2010, 08:44
ČEPS nic zastavovat nemůže. Pouze může použít svůj vliv na rozhodování PS. Museli by změnit zákon.
Viz včerejší článek na serveru e15.cz


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Kamil Novák 11.02.2010, 09:09
Dnes se zde (http://www.novinky.cz/ekonomika/191811-energetici-sturmuji-proti-solarnim-elektrarnam-znici-nam-sit.html) píše :

Citace
Podle mluvčího PRE Petra Holubce se výzva ČEPS pražského distributora netýká. „Problémy nemáme, protože v Praze je solárních i větrných elektráren málo a nové projekty nechystají. Postoji ČEPS ale plně rozumíme,“ uvedl Holubec.

Mám tomu rozumět tak, že revír PRE snad není napojen do celorepublikov é (evropské?) rozvodné soustavy a že nemůže být v případě větších výpadků ohrožen?  :-[
Nebo snad může fungovat Praha a okolí v nějakém ostrovním režimu, nezávisle a s dostatečnou, soběstačnou kapacitou?  :-\


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.02.2010, 10:16
Spíš bych řekl, že Praha (a všechny města) má většinu FVE v režimu prodeje přebytků, který distribuční síť nezatěžuje. S čím jsou problémy, jsou velké FVE v režimu 100% dodávky, na které je potřeba síť dimenzovat.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Šohajda 11.02.2010, 19:52
600 MW je už zapojeno.....
Na 3.500 MW jsou udělena stavební povolení...../zatím nejsou.../


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.02.2010, 20:29
600 MW je už zapojeno.....
Na 3.500 MW jsou udělena stavební povolení...../zatím nejsou.../
Kde se bude nacházet největší FVE ve vesmíru??
Nepletete si trošku řády?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: XL 11.02.2010, 20:50
Kde se bude nacházet největší FVE ve vesmíru??
Nepletete si trošku řády?

http://www.ceps.cz/cz/zpravy/zobrazTSK.asp?ID=326


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.02.2010, 20:56
Aha, moje chyba. Já to pochopil tak, že mluvíte o jednom zařízení. Profesionální deformace.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Pavel Nuk 13.02.2010, 23:09
Komentáře k článku
ČEPS: Hrozí kolaps přenosové soustavy

Mega (neregistrovaný) Lobi  | 13.02.2010 19:15:26

Proč stahovat kalhoty a spouštět HO1 když ještě nelítajítaj broky. Víc než polovina investorů FVE své oplocené vzdušné zámky nikdy nepřipojí do sítě. Probůh to jste tak vyděšení z ampér fotovoltaickýc h elektráren ? Mají přece podle vás tak malou účinnost…. Pokud se nemýlím tak energetické zdroje připojené do distribuční sítě jsou rozděleny na elektrárny základní ,  regulační a špičkové. Fotovoltaické elektrárny připojené k distribuční síti se chovají podobně jako zátěž, tedy náhodně a nepředvídateln ě. Nazveme je tedy zdrojem náhodným. Na rozdíl od zátěže odlehčují distribuční síť tím, že jsou aktivním zdrojem el. energie rovnoměrně rozložené na koncích distribuční sítě. Koncem distribuční sítě myslím transformátor nn a na něm připojené RD s FVE z instalovaným výkonem do 30 kWp. Musíme tedy rozlišovat velké fotovoltaické farmy a větrné elektrárny soustředěné do jedné linky vn od rovnoměrně rozložených malých aplikací FVE, které na koncích distribuční linky účinně odlehčují zátěž. Jenže u nás je kocourkov, megalománie, klackománie či jak to mám nazvat! První povolíte připojit velké fotovoltaické farmy zahraničním investorům a malé investory FVE v ČR hodíte přes palubu. Na závěr bych připomenul že ze slepicemi majitelé FVE spát nemusí, technicky je řešitelné přejít do ostrovního systému . Podobných ostrovních systémů které jsou nezávislé na distribuční síti spolehlivě pracuje v ČR již 20 let a to mají na střeše instalovaných jen 50 Wp . Takže majitelé FVE se nemusí bát poplašných správ typu KOLAPS v distribuční síti…
reagovat nahlásit nevhodný komentář skrýt vlákno celé vlákno

Pedro (neregistrovaný) Re: Lobi  | 13.02.2010 23:02:16

Ty tatrmane, z pohledu přenosové soustavy a s tím souvisejících regulačních služeb, je přece úplně jedno, zda připojím 1x60MW, nebo 6000x10kW! Když zasvítí slunko, tak je tam holt vždy +60MW. A kvůli tomu je třeba odstavit nějakou regulační elektrárnu, která do té doby jela. Jenže problém je v tom, že ji musím odstavit třebas úplně, nemohu ji nechat jet na nějaký udržovací výkon jako dnes a znovunajetí trvá i několik hodin a to je průser... Neříkám ne fotovoltaikám, ale existuje jakési členění. Do jistého výkonu sumárního výkonu fotovoltaik není třeba v systému přenosové soustavy a reg. služeb dělat nic (tahle hranice je podle mě cca 800MW všech fotovoltaik). Pak musím změnit pracovní režim přečerpávaček, čímž ale trpí zajištění proti výpadku jaderných bloků (přečerpávačky jsou primárně budovány jako okamžité záskoky havarijně vypadnuvších bloků, ne jako záloha fotovoltaik) - tímto se dostanu na asi 1200MW disponibilní přípojnou kapacitu fotovoltaik. Další fází je prioritizační změna v regulačních službách - zkrátka se budou upřednostňovat zdroje schopné rychlé/špičkové regulace (plynové elektrárny, paroplyn, atd.),  které jsou ale dražší než zdroje s pomalou regulací - takto si mohu disponibilní přípojnou kapacitu fotovoltaik navýšit na cca 1500MW. A to je zkrátka všechno, co lze v rámci ČR vymyslet, protože pak už narážíte na fakt, že v ČR je spotřeba el. jen tak velká, jak velká je.
reagovat


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 14.02.2010, 00:16
Správně by se elektřina z větrných a slunečních elektráren vykupovat jen v době nedostatku energie v síti. Jakmile je přebytek, výkupní cena musí klesnout pod 50 haléřů/kWh. Jedině takové opatření přiměje provozovatele těchto zdrojů k řešení problému nadvýroby.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Pavel Nuk 14.02.2010, 11:39
Správně by se elektřina z větrných a slunečních elektráren vykupovat jen v době nedostatku energie v síti. Jakmile je přebytek, výkupní cena musí klesnout pod 50 haléřů/kWh. Jedině takové opatření přiměje provozovatele těchto zdrojů k řešení problému nadvýroby.

VIdím, že na jiných místech už se o tom čile diskutuje, už to vře-

#

Jak to, ze CEPS je prekvapeny?
Jan Kolar - forumfve.elko. cz [14. 2. 2010 10.58:43] (stálý odkaz)
1. CR prijmula zavazek, kde pro rok 2010 se pocitalo s OZE v 8% z celkove vyroby. Nyni jsme udajne na 6% a o 8% udajne ani nedosahneme.

2. Vsichni podavame na "nase" EONy, CEzy, PRE zadosti o pripojeni prave proto, aby bylo jasno zda je v siti pro nas kapacita nebo neni.

JAK JE TEDY MOZNE, ZE CEPS JE PREKVAPENY, ZE MU TO NEJAK NEVYCHAZI? Spise to nevychazi nejak me.

    *

      Odpovědět Re: Jak to, ze CEPS je prekvapeny?
      Anonym [14. 2. 2010 11.23:05] (stálý odkaz)
      S fotovoltaikama právě NIKDY na oněch 8% nedosáhneme! Fotovoltaika má v kontrastu ke svému ročnímu využití maxima, zcela DĚSIVĚ VYSOKÉ nároky na připojitelnost v síti. Tam, kde mohu připojit 1MW fotovoltaiku, mohu místo ní připojit 1MW bioplynovou stanici, ta ale vyrobí !8x více! elektrické energie!
      Je to něco podobného, jako kdybych stavěl drahou dálnici jen kvůli tomu, aby přes ni v průběhu několika pár poledních hodin profrčel obří zástup aut, a po zbytek dne jen mrtvěla ztichle v krajině...

      Fotovoltaika je zkrátka něco jako plevelná nežádoucí ryba v rybníce - která jen "zaclání" ušlechtilejším/efektivnějším druhům. Ano, i v rybníce mají plevelné ryby své místo, to nepopírám. Rovnováha musí být. Ale určitě jich tam nemůže být tolik, aby nezbylo místo na kapry.

      Přísahám zde, že já ty fotovoltaiky budu potírat, co to jen půjde. Je to energetický plevel, který se zvláště na dnešní cenové výkupní tragédie rozmáhá víc, než je zdrávo... Je potřeba to ukáznit do patřičných mezí!!

#

Odpovědět Rozdíl rezervace a připojení
milos [14. 2. 2010 10.33:33] (stálý odkaz)
Zajímá mě, jestli se nepletou jablka a hrušky do hromady.

V případě, že jsem vlastníkem rezervace výkonu a mám zaplacený poplatek, tudíž podepsanou smlouvu - může mě provozovatel DS odmítnout připojit do sítě?

Jestli ano není to v rozporu se zákonem?

    *

      Odpovědět Re: Rozdíl rezervace a připojení
      Anonym [14. 2. 2010 11.35:57] (stálý odkaz)
      Odmítnout vás v případě prokazatelného nedostatku kapacity nemůže - ale nezaručí vám, že budete připojen napořád a pořád.
      Pokud zkrátka nastane v přenosové soustavě (nebo i jinde v související síti) ohrožení její stability, jejího stabilního chodu, tak budete na nezbytně dlouhou dobu odpojen - a nikdo o tom s vámi diskutovat nebude. Hojit se pak můžete na kom chcete - ale pochybuji, že něco vyhojíte, protože energetický zákon je plný ustanovení, že provozovatel přenosové či distribuční soustavy má nezadatelné právo v takovém případě i odpojit (tj. výkon = 0),  a to bez nějakých kompenzací.

      Já být investory do fotovoltaik, tak bych fakt vzal rozum do hrsti - a zvážil, zda je ještě únosné vrážet peníze do tohoto již tak notně přehřátého buzinesu. Šef ČEPS nemluví jen tak do větru, byť některá jeho vyjádření jsou krapet přehnaná.

      To riziko tady zkrátka je, a je třeba s ním počítat. TO FAKTICKY NENÍ SRANDA...


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 14.02.2010, 13:07
To co se v tomto týdnu objevilo v médiích o FVE je záměrně zkreslené. Připojování velkých FVE účinně blokuje přenosová schopnost sítí, nejsou-li splněny technické podmínky, zdroj není připojen. Není to tedy tak (jak se o tom psalo v tisku),  že jsou masově připojovány velké zdroje, jejichž výkon síť brzy nebude moci přenést a z toho důvodu se zhroutí.
Výroba z FVE je navíc dobře předvídatelná (mnohem lépe než u větru); takže při správném chování ČEPS z tohoto důvodu rovněž black out zatím nehrozí.
Co však hrozí již dnes je vytěsňování současných tepelných a jederných elektráren ze stabilních výkonových pásem - to přinese poklesy zisků provozovatelům těchto zdrojů a zvýší to náklady na vyrobenou kWh.
Proto byla podle mého názoru spuštěna tato propaganda.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Alin 14.02.2010, 14:36
To co se v tomto týdnu objevilo v médiích o FVE je záměrně zkreslené.

A to co se objevilo kdykoli předtím ovšem také ale zas trochu jiným směrem  ;D. Podle mně je tato kampaň poloinformací spuštěna za účelem politické průchodnosti snížení vysoké výkupní ceny energie z těchto zdrojů a tím i omezení jejich hromadné výstavby. 


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 14.02.2010, 19:14
To co se v tomto týdnu objevilo v médiích o FVE je záměrně zkreslené.
Zvlášť naše nejsledovanějš í televizní noviny nezklamaly. Taková menší masáž. Jestli to náhodou nesouvisí s připomínkovým řízením návrhu vyhlášky o podmínkách připojení k elektrizační soustavě.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.02.2010, 19:41
Opravdu nechápu, čemu se zde divíme. O nesmyslnosti FVE, tedy jejích výkupních cen, se ví už déle a ti co se nebáli investovat, si dnes mohou mnout ruce a počítat zisky. Každý kdo umí spočítat jedna a jedna, mohl, nebo měl, očekávat brzký problém s financemi státu(nejen díky krizi). Díky zelenému terorizmu máme pár boháčů, na které budeme platit 20let mi všichni. Vždy jde jen o to, jak se to podá širokým masám (stádu) v tisku a hlavně v televizi. Tam všichni moc dobře znají moc masmédií a díky kurzům a školením, toho umějí velmi dobře využít ve prospěch svůj a svých "investorů".
Prostě ti co potřebovali "vydělat" se už zaopatřili a teď může začít regulace, aby mezi sebe nepustili náhodou někoho jiného. Také nepatřím zrovna mezi příznivce FVE (neveřím návratnosti a ekologickému přínosu, bez podpory státu) a tak jen očekávám, co si na nás ještě připraví naši zákonodárci a co nám na toto téma předhodí média. Black-out je zrovna moderní strašák, ať už hrozí doopavdy, nebo ne (to nedokážu s tím co vím a znám správně posoudit).
Z mého pohledu jsou FVE pouze možností práce a výdělku pro mnoho firem i OSVČ.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Josef Pentoda 14.02.2010, 20:37
Docela je to sranda. Před rokem jsem napsal, že s výkupní cenou to nebude tak horké. Po smršti, která následovala jsem přestal reagovat.
Ovšem to co tady čtu jako reakci na  ČEPS  je to jak když koukám na Tv a je jedno na kterou. Totiž výroba z fotovoltaiky je docela dobře předvídatelná.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Martin Novák 16.02.2010, 00:42
Totiž výroba z fotovoltaiky je docela dobře předvídatelná.


Hmm... Takze predvidatelna. Fajn. Takze mejme FV pole o vykonu 10 MWp ze kteryho jede nekdy v cervenci na prave poledne plny vykon 10MW. Pak najednou prijde mrak, zastini slunce a behem 10 vterin vykon padne na 100 kW. Pak zafouka vetrik, mracek se pohne a behem dalsich 20 vterin je na pripojnicich zase 10 MW vykonu. Tak tomu fakt rikam predvidatelny zdroj.

Nebo snad vase predvidatelnos t byla myslena tak, ze lze predvidat jak rano s usvitem nejaka elektrika z panelu zacne lezt a po zapadu slunce lezt prestane ?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Michal Kolesa 16.02.2010, 02:49
Může mi někdo LAICKÝM způsobem vysvětlit o co tu jde?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.02.2010, 06:58
Hmm... Takze predvidatelna. Fajn. Takze mejme FV pole o vykonu 10 MWp ze kteryho jede nekdy v cervenci na prave poledne plny vykon 10MW. Pak najednou prijde mrak, zastini slunce a behem 10 vterin vykon padne na 100 kW. Pak zafouka vetrik, mracek se pohne a behem dalsich 20 vterin je na pripojnicich zase 10 MW vykonu. Tak tomu fakt rikam predvidatelny zdroj.

Nebo snad vase predvidatelnos t byla myslena tak, ze lze predvidat jak rano s usvitem nejaka elektrika z panelu zacne lezt a po zapadu slunce lezt prestane ?

Vzhledem k tomu, že není na světě jenom jedna FVE a mrak nestíní všechny najednou, jedná se o předvídatelný zdroj. Prostě to dodává hlavně ve dne a nejvíc v poledne.

Může mi někdo LAICKÝM způsobem vysvětlit o co tu jde?
Přečtěte si nadpis.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Michal Kolesa 16.02.2010, 11:24
Zeptám se jinak. Proč by to soustava neměla vydržet? Když třeba svítí slunce tak pracují fotovoltaické elektrárny tak aby nebyl přebytek tak by šlo "vypnout" Temelín, např. S větrem to samé. Fouká vítr tak by se vypla jiná elektrárna.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.02.2010, 12:04
Zeptám se jinak. Proč by to soustava neměla vydržet? Když třeba svítí slunce tak pracují fotovoltaické elektrárny tak aby nebyl přebytek tak by šlo "vypnout" Temelín, např. S větrem to samé. Fouká vítr tak by se vypla jiná elektrárna.
To se snadno řekne, ale hůř udělá. Každé odstavení/znovunaběhnutí elektrárny něco stojí, čím rychlejší tím dražší, a taky nějakou dobu trvá. Nechte si od ČEZu povědět, kolik milionů stojí jedno nouzové (=rychlé) odstavení bloku.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.02.2010, 12:40
Představte si takový model:
Celá ČR je protkána sítí vodovodních hadic různé světlosti, které jsou navzájem spojeny. Nejsilnější hadice jsou napojeny na největší, obrovské zásobníky, čím slabší hadice, tak ty jsou napojeny na menší a menší zásobníky vody. Je ji rovnováha, tak se hladina vody ustálí u všech na jedné hladině. To je pro nás rovnovážný stav. Zakřivení zeměkoule lze v tomto případě zanedbat.  :D
Pokud někdy pohne s malým zásobníkem směrem nahoru voda v ostatních se bude snažit stoupnout nad ustálený stav. Malá změna vyvolá malý problém. Pokud někdo pohne s velikým zásobníkem směrem nahoru, tato změna vyvolá stoupnutí hladiny u ostatních a dojde k nerovnováze. Někdo, asi ten nejbližší, musí svým zásobníkem pohnout dolů, aby to vyreguloval. Stejný případ je tehdy, když někdo náhle svůj zásobník dá dolů. Bude nedostatek vody a někdo další můsí ihned svůj zásobníky zvednout, aby to vyrovnal. Pohyby těch zásobníků jsou výkyvy v obnovitelných zdrojích, ty následné jsou pak zásahy regulace. No a takto je protkána celá Evropa. Systám FV, nevím jak u větru, je navíc dotován skrytě dalšími výhodami. Pokud budu chtít připojit nový odběr tak zaplatím 500Kč/A, u úrovně velkoodběru 800Kč/kW. Pro FV toto neplatí, přitom je jedno zda proud teče tam, a nebo zpátky. A tak dále, a tak dále...
Když se kupovaly Gripeny, tak jsem nemohl pochopit, proč si kupujeme takové drahé stihačky, když je nepotřebujeme, protože jsme nevýbojný národ a mohly ještě léta sloužit SU nebo MIG a mohl se tím umořit Ruský dluh. Jak prosté. Korupce.
Když se spouštěla burza elektřiny, zdálo se to taky nepochopitelné . Standa Grosů měl ale jiný názor.  (zle)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Šohajda 17.02.2010, 06:05
Tak už to máme tady....od úterý zastavili ČEZ a E ON připojování fotovoltaiky a větrné energie do sítě...?!?!
Pěkná zpráva pro budovatele....! ;D


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Alin 17.02.2010, 15:25
Tak už to máme tady....od úterý zastavili ČEZ a E ON připojování fotovoltaiky a větrné energie do sítě...?!?!
Pěkná zpráva pro budovatele....! ;D
Zastavili povolování nikoli připojování již povoleného, investoři jsou zatím celkem v klidu.  ;)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.02.2010, 15:29
Ještě aby odstřihli ty povolené nebo dokonce postavené. To by bylo žalob!


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Alin 17.02.2010, 15:33
Ještě aby odstřihli ty povolené nebo dokonce postavené. To by bylo žalob!
Pro investory ideální, aniž by kopli do země, vysoudili by náhradu předpokládanéh o zisku. Myslím že by to nebylo poprvé co se daňoví poplatníci složili na předpokládaný zisk zmařeného investičního záměru (investice).  :'(


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Josef Pentoda 17.02.2010, 19:13
No to by byl mazec a ČEZ by musel posílit NTZ :D. Aby neprodělal. Do jarního sluníčka to přejde. Jak bouřka ve sklenici vody.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Pelman 17.02.2010, 19:17
Hmm... Takze predvidatelna. Fajn. Takze mejme FV pole o vykonu 10 MWp ze kteryho jede nekdy v cervenci na prave poledne plny vykon 10MW. Pak najednou prijde mrak, zastini slunce a behem 10 vterin vykon padne na 100 kW. Pak zafouka vetrik, mracek se pohne a behem dalsich 20 vterin je na pripojnicich zase 10 MW vykonu. Tak tomu fakt rikam predvidatelny zdroj.

Nebo snad vase predvidatelnos t byla myslena tak, ze lze predvidat jak rano s usvitem nejaka elektrika z panelu zacne lezt a po zapadu slunce lezt prestane ?
Docela dobrá demagogie hodná označení za žvást roku! Ani při úplném zatmění slunce nedojde k takovému poklesu výkonu FVE v pravé poledne. Ona existuje i taková maličkost jako difuzní světlo. Jinak celá tato kampaň proti škodlivosti FVE je záležitost lobby ČEZu a uhláků aby si přenosovou kapacitu rezervovali pro sebe....! Prostě banda zlodějů!


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Martin Novák 17.02.2010, 20:35
Docela dobrá demagogie hodná označení za žvást roku! Ani při úplném zatmění slunce nedojde k takovému poklesu výkonu FVE v pravé poledne. Ona existuje i taková maličkost jako difuzní světlo.

Ach jo... A zase ta pohadka o difuznim svetle ze kterym ty panely maji snad jeste vyssi vykon nez s primym slunecnim zarenim...

Vazeny pane. Tech 100-200 kW z panelu o celkovem vykonu 10MWp jsou cisla skutecne zmerena na existujicim FV poli, ne cisla z katalogu vyrobce, ktera jsou v realu zboznym pranim... Kecy o tom, jak panel z difuzniho svetla udela 80% vykonu si nechte laskave od cesty...


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 17.02.2010, 20:39
Docela dobrá demagogie hodná označení za žvást roku!

Navíc oslňují ptáčky a zabírají úrodnou půdu (lepší je místo nich postavit benzinku nebo supermarket). Pro mne je hlavním argumentem dlouhá ekonomická návratnost při provozu bez dotací. Zatím. Náročnost na vybalancování přenosové sítě bych nepodceňoval, ale tady to spíš vypadá, že někdo zaspal a kampaň proti FVE spustil pozdě.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 17.02.2010, 21:04
Ach jo... A zase ta pohadka o difuznim svetle ze kterym ty panely maji snad jeste vyssi vykon nez s primym slunecnim zarenim...

Vazeny pane. Tech 100-200 kW z panelu o celkovem vykonu 10MWp jsou cisla skutecne zmerena na existujicim FV poli, ne cisla z katalogu vyrobce, ktera jsou v realu zboznym pranim... Kecy o tom, jak panel z difuzniho svetla udela 80% vykonu si nechte laskave od cesty...

Pokles výkonu fotovoltaickýc h zdrojů vlivem oblačnosti lze ilustrovat na následujícím příkladu:
1) Pro jednoduchost předpokládejme, že rozložení FVE je na území ČR rovnoměrné, je slunné letní poledne a všechny FVE vyrábějí na plný výkon.
2) Tu přichází od západu obrovský mrak, hnaný vichřicí o rychlosti cca 130km/h a začne postupně jednotlivé elektrárny zastiňovat.
3) Pro jednoduchost uvažujme, že republika ma tvar protáhlého obdélníka a nejsou na ní žádné hory. Pak to zastiňování bude trvat zhruba dobu ... T=400/130=cca 3h
Vichřice tedy způsobí rovnoměrný pokles výkonu všech FVE na území ČR rozložený do tří hodin.
Velikost tohoto poklesu, nebude tak veliká, jak uvádíte (t.j. ze 100% na 2%). Difuzní záření totiž obvykle tvoří mnohem více než 2% celkového spektra. Snad jedině kdyby někde v sousedství ČR vybuchla nějaká obří sopka typu Krakatoa a vychrlila do vzduchu sloup prachu a lávy, pak by to teoreticky bylo možné.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: XL 11.03.2010, 19:28
http://www.ceps.cz/cz/zpravy/zobrazTSK.asp?ID=339


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.03.2010, 21:08
Jsou dva obchodní modely.
Stoprocentní dodávka. Většinou velké FVE. Veškerou vyrobenou energii tlačí distributorovi do sítě, z toho vyplývá, že distributor musí navýšit kapacitu o tento výkon. Souhlasím, může to být problém.

Prodej přebytků. Co vyrobím, to si spotřebuju a když mi zbyde, prodám. V devadesáti procentech se jedná o střechu na RD a povolení nepřesáhne hodnotu jističe před elektroměrem. V okamžiku, kdy taková FVE začne vyrábět, tak síť distributora nezatíží, ale naopak jí uleví. Distributorovi se samozřejmě nebude líbit, že neprodává.

Někdo tady strašně lže.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: IM 11.03.2010, 21:17
Když se kupovaly Gripeny, tak jsem nemohl pochopit, proč si kupujeme takové drahé stihačky, když je nepotřebujeme, protože jsme nevýbojný národ a mohly ještě léta sloužit SU nebo MIG a mohl se tím umořit Ruský dluh. Jak prosté. Korupce.
Já jsem si dosud myslel, že brouk Pytlík je pohádková postava.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 11.03.2010, 22:06
Tzv. "kalamitní stav přenosové soustavy ČR",  t.j. stav, kdy poptávaný výkon u distributorů přesahuje možnosti soustavy, vznikl zhruba 1,5 roku předtím, než ČEPS zveřejnil své stanovisko a tento stav trval po celou tu dobu až do letošního února 2010. Trvá i nyní.
To vyvolává následující otázky:

1) Proč vydal ČEPS své stanovisko s takovým zpožděním ? Přebytek žádostí u distributorů nebyl žádným tajemstvím a věděl o něm každý, kdo se pohyboval v oboru. Proč to nikomu nevadilo dříve ? Proč s tím ČEPS vyrukoval až v únoru 2010 ?

2) Po dobu téměř dvou let, kdy kalamitní přebytek žádostí trval, nedošlo k žádnému ohrožení přenosové soustavy. Ani dnes nic takového nehrozí, neboť ČEPS má při současném stavu dostatek regulačních nástrojů, jak udržet stabilitu sítě. Výstavba a připojování FVE jsou totiž blokovány splněním mnoha technických, byrokratických, legislativních i ekonomických podmínek, což brání jejich nekontrolovate lné realizaci. Proč není faktické zastavení fotovoltaickéh o byznysu ošetřeno legislativně ? Vždyť odkaz na jakési stanovisko ČEPS v budoucích arbitrážních sporech sotva někdo odborně ustojí. Hrozí zde nebezpečí dalších prohraných arbitráží a miliardových škod.

3) Ze zákona nelze zastavit přijímání žádostí, jsou-li splněny všechny technické a jiné podmínky. Za takovou podmínku nelze stanovit něco, co snad někdy může nastat v budoucnosti, jako to udělal ČEPS - pokud není soustava ohrožena dnes,  je nutno dnes žádost o připojení přijmout - jinak jde o porušení platného zákona.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.03.2010, 22:11
ČEPS - pokud není soustava ohrožena dnes,  je nutno dnes žádost o připojení přijmout - jinak jde o porušení platného zákona.
Prosím o citaci zákona, a pokud možno i paragrafu, o kterém se zmiňujete. Děkuji.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.03.2010, 08:05
Já jsem si dosud myslel, že brouk Pytlík je pohádková postava.
Pak jsme na tom stejně, to já dodnes taky. Vy pracujete na letišti?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Alin 12.03.2010, 09:22
Ze zákona nelze zastavit přijímání žádostí, jsou-li splněny všechny technické a jiné podmínky. Za takovou podmínku nelze stanovit něco, co snad někdy může nastat v budoucnosti, jako to udělal ČEPS - pokud není soustava ohrožena dnes,  je nutno dnes žádost o připojení přijmout - jinak jde o porušení platného zákona.

No jo jasně že mě to hned nenapadlo, ono se musí počkat se zákazem až to spadne.  (doh)

To co se děje v oblasti tzv.slunečních elektráren je tak zřejmé tunelování peněz z kapes lidí platících za elektřinu že je až divné proč okolo toho není dávno větší humbuk. Když si dám panely na svůj dům a budu si elektřinu spotřebovávat tak nic proti ale farma panelů s plným prodejem za nereálně dotované ceny to je podle mě podvod a krádež. Můžete mít jiný názor ale to je tak vše. Je to jen obdoba zákazu žárovek, blbost nad blbost.  >:(


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 12.03.2010, 11:01
Prosím o citaci zákona, a pokud možno i paragrafu, o kterém se zmiňujete.
Jde např. o zák. 91/2005Sb. [§24 odst.(1) pís.a) ; odst.(10) pís.a] ; vyhl. 51/2006Sb. [§5 odst.(1) pís.d)] - na jejichž základě bylo zastaveno přijímání žádostí distributory.

Hlavní výhrady jsou následující:

1) §24 odst. 10 pís.a) zák. 91/2005Sb. řeší vlastní připojování k distribuční soustavě, nikoli přijímání žádostí o připojení. Tyto žádosti tedy nelze odmítat s poukazem na tento paragraf - je nutno žádosti přijmout a zabývat se jimi, a to každou individuálně.

2) Zákony neumožňují uplatňovat jakousi kolektivní odpovědnost žadatelů a řešit věci způsobem "kdo dřív přijde, ten dřív mele". Nelze připojit toho, kdo již ve frontě je a požádal o připojení před datem 2.2.2010 na úkor toho, kdo z fronty vypadnul jen proto, že požádal o připojení 4.2.2010. Zákony nic takového neumožňují - pokud dojde k připojení prvního žadatele do údajně kalamitního systému, pak není žádný zákonný důvod do tohoto kalamitního systému nepřipojit i druhého žadatele, jinak by mohl oprávněně cítit zákonnou újmu.

3) Pokud je přenososvá soustava ČEPS od 3.2.2010 opravdu v tak havarijním stavu, pak do ní nelze připojit ani žádného jiného žadatele, například vodní, a možná ani plynovou nebo jakoukoli jinou elektrárnu. Jestliže k takovému připojení někde dojde, může to vyvolat poškození práv těch žadatelů, kteří připojeni nebyli.

4) ČEPS by měl dokladovat ohrožení soustavy pro každého žadatele zvlášť a to v okamžiku, kdy je připojení připraveno a má k němu dojít. Požádá-li tedy např. p.Vomáčka o připojení své 5kWp elektrárny, měl by ČEPS vydat stanovisko, že tato 5kWp elektrárna způsobí zhroucení sítě a není možné ji připojit. Postup kolektivní odpovědnosti, jaký byl zvolen, může vyvolat lavinu žalob, neboť všichni p.Vomáčkové se mohou cítit oprávněně poškozeni.

5) ČEPS uvedl ve svém zdůvodnění kalamitního stavu soustavy obrovská čísla výkonu, který má být připojen v blízkých letech do soustavy. Pokud však tyto prognózy splněny nebudou (např. již v roce 2010),  pak bude důvěryhodnost zdůvodnění ČEPS (která je dnes prakticky neotřesitelná) v budoucnu těžce pošramocena. Např. mělo-li být dle ČEPS připojeno 8000MW, a ve skutečnosti bude připojeno jen 800MW, pak se budou žadatelé o připojení cítit oprávněně podvedeni státní firmou ČEPS, která odborné stanovisko vydala. Asi nepomůže vyhodit ředitele - právní důsledky ponese ČEPS a s ním stát.

6) Závěr: "Výzva společnosti ČEPS k zastavení udělování kladných stanovisek žadatelům o připojení ..." není kvalitním legislativním nástrojem k řešení potíží státu. Jen vyvolá vlnu pravděpodobně úspěšných žalob, které se mohou stát výnosnějším byznysem, než je fotovoltaika sama.
Vítězné tažení ČEPS v domácím prostředí bude vystřídáno sérií debaklů před mezinárodními arbitrážemi - některé argumenty žalobců jsou uvedeny výše, další budou jistě nalezeny.

Pokud se situace nezačne řešit jiným způsobem, je téměř jisté, že se z nejpopulárnějš í loutkové vlády tzv. odborníků stane do roka vláda největších diletantů, jakou jsme kdy v této zemi kdy měli. A že jich tady už bylo.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.03.2010, 17:09
Tak proč CEZ staví pořád nové a nové FVE, pokud je kalamitní stav?  Mají třeba stavět nedaleko Přelouče a to 1MW FVE.
Ale jiným to neprojde, protože prý nelze. To znamená, že ten humbuk je jen proto, aby si v klidu mohli dostavět to své.
Pak možná dovolí pár KW FVE, ale hlavní vytížení si udělají oni sami. To je ta pravá podstata všeho humbuku.
Možná by to chtělo nějakou žalobu, aby se probudili úředníci a začlo se něco dít.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 12.03.2010, 18:05
Historie se opakuje a opakuje a opakuje stálepořáddoko la, hm ale zdá se že to nikomu nevadí, že to tak mají lidé ... prostě rádi. (jupi)

Evropská unie (Komunistická strana Sovětského svazu) za podpory jednotlivých států (Ústřední výbory komunistických stran) OPĚT plánují pětiletky.
Například že do roku tolik a tolik bude využívat každý stát tolik a tolik procent obnovitelných zdrojů energie tzv. OZE při výrobě elektřiny. Ó jak osvícená myšlenka! Dotace musí proudit ze všech stran!

Jenže ono to nefunguje. Opět. Týýýý brďo, to je překvápko co?  ;D


A kolik že foto ele. udrží ČEPS? Přesně tolik, než klekne a to se buď stane nebo ne, podle toho zda mají v ČEPS silnější slovo manažeři nebo odborníci. V současné době zřejmě vládně rovnovážný stav  ;)


Vidím to úplně jasně - energetická budoucnost EU:
"Rychle rychle zakryjte a už nestavte fotočlánky - v Něměcku se zvedá vítr!"
"Rychle rychle odkryjte a stavte fotočlánky - Ukrajina zase neplatí Rusku!"


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 12.03.2010, 19:10
Historie se opakuje a opakuje a opakuje stálepořáddoko la, hm ale zdá se že to nikomu nevadí, že to tak mají lidé ... prostě rádi. (jupi)

Evropská unie (Komunistická strana Sovětského svazu) za podpory jednotlivých států (Ústřední výbory komunistických stran) OPĚT plánují pětiletky.
Ještě dodejte, že Evropská unie popravuje lidi na základě vykonstruovaný ch procesů, střílí lidi na hranicích, znárodňuje lidem majetek. Jaké jsou výkupní ceny energie z fotovoltaickýc h elektráren v česku a jaké v ostatních zemích EU?? Kdo za to může?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Petr Doležal 12.03.2010, 19:28
. . . Jaké jsou výkupní ceny energie z fotovoltaickýc h elektráren v česku a jaké v ostatních zemích EU?
V jednom článku z odkazu kolegy XL je psáno něco v tom smyslu, že distributor ve Španělsku každým rokem určí připojitelný výkon do elektrizační sítě a tento výkon draží. Vyhrává ten investor FVE, který požaduje nejnižší výkupní cenu.
A je to!


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.03.2010, 19:48
V jednom článku z odkazu kolegy XL je psáno něco v tom smyslu, že distributor ve Španělsku každým rokem určí připojitelný výkon do elektrizační sítě a tento výkon draží. Vyhrává ten investor FVE, který požaduje nejnižší výkupní cenu.
A je to!

Jo, ale to v našem Absurdistánu přece nemůže projít  :(


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 12.03.2010, 20:28
Ještě dodejte, že Evropská unie popravuje lidi na základě vykonstruovaný ch procesů, střílí lidi na hranicích, znárodňuje lidem majetek.

To určitě ne, svět je složitější a nelze ho vidět černobíle. Nicméně některé principy provázejí lidstvo už od nepaměti, třeba že úředník navhrne a odsouhlasí, ale praxe ukáže že to není možné  ;)

P.S.
Jsem zvědavý zda ČR 13% závazek OZE v drátech v roce 2020 splní ... ovšem obávám se že nové dva bloky v Temelíně s celkovým výkonem víc než 2TW, které se mají spustit právě v roce 2020 s těmi naplánovanými procenty poněkud zamíchá  ;) No... ale když už to úředníci odsouhlasili, jistě to budou umět i "správně" spočítat - to je to nejdůležitější při vyhodnocování každé pětilekty  ;D


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: IM 13.03.2010, 12:01
Pak jsme na tom stejně, to já dodnes taky. Vy pracujete na letišti?
Měl jsem pouze na mysli to, že revizní technik by neměl řešit problematiku taktického letectva a obrany státu, stejně tak, jako by amatéři neměli zasahovat do vyhrazených elektrických zařízení.
Pokud se týká otázky v tématu je v podstatě nesmyslná, protože neexistuje žádná exaktní závislost mezi výkonem FVE a nutností  přenosu tohoto výkonu po ČEPS, mj. také z důvodu existence distribučních sítí a diverzifikovan ých zdrojů.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 13.03.2010, 15:13
Souhlasím s Vámi. Pokud se běžnému pozorovateli zdají některé věci nepochopitelné, nebo nelogické, je to velmi často z toho důvodu, že nezná souvislosti, které mohou být a velmi často v praxi jsou, velmi naivní a jednoduché. Ovšem pouze pro ty, kteří znají pozadí. Z tohoto důvodu jsem použil příměr s Gripeny. Jinak opravdu nehodlám řešit taktickou část naší armády. I když, po tom, jaké jsme už poznali ministry národní obrany, ať už to byl střelec Baudyš, který nyní podniká jako médium, nebo zpěvačka zvaná Houba, si myslím, že už tam opravdu může být každý.  :D Jsou to ale jen moje domněnky, navíc vzdálené původnímu dotazu.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 17.03.2010, 17:53
Tak se nám kraje bouří proti větrným elektrárnám a nechtějí je povolovat. ČEPS zase nechce další připojovat do sítě aby nezkolabovala. ..

A co prostý občan? Ten je z nových obnovitelných zdrojů radostí bez sebe, protože čím víc fotočlánků a vrtulí se postaví, tím bude mít elektrickou energii ekologištější. Tato přímá úměra ovšem platí i o její ceně: čím víc obnovitelná, čím víc vrtulí a fotočlánků tím dražší... jen se to tak nějak zapomělo občanům říct.

Ale to nevadí, my Češi zde budeme hrdě užívat a dotovat drahou "ekologickou" (vždyť ten bílý les vrtulí není zas tak ošklivý) energii a mezi tím ČEZ bude moci stále více a více vyvážet tu zlou a ošklivou energii třeba z atomu do zahraničí. Například loni vyvezl skoro celý Temelín.

Atom má pech. Je v něm tolik snadno čerpatelné energie, že z něj lze udělat jednoduše bomba. Z energetických prdečků jako jsou větrníky nebo fotočlánky se žádná bomba vyrobit nedá, tudíž se jich není třeba bát.

a vo vo vo votom to je


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: XL 17.03.2010, 20:08
Tisková zpráva ERÚ:
www.eru.cz/user_data/files/tiskove zpravy/TZ_ERU_k_prohl_CEPS.pdf


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Sichinger 17.03.2010, 21:13
Všechnu tu zelenou energii bych přednostně prodával všem zeleným aktivistům co šplhají po komínech tetelína, přivazujou se ke stromům a dělaj podobný blbiny. Kompletě bych tam zahrnul i onu zelenou stranu. Tam by to bylo povinností. Kdo by nechtěl byl by bez elektroměru. Nejsem proti ekologii ale nikdo se mně neptal jestli budu nedobrovolně přispívat určité skupině ne zrovna chudých lidí na jejich živobytí.
Tetelín ekologům vadí, těžba uhlí také není to pravé ořechové, plyn hrozí zavřením kohoutů, větráky zase hyzdí krajinu...Všud e se hlídají emise, nakupujou úsporný žárovky a zakazujou obyčejný takže na záchodě budu ekologicky blikat úspokou, ale že se zasněžujou svahy a všichni víme co to bere, nebo se sníh vozí ze šumavy do Liberce, popřípadě se plynovými zářiči topí v predzahrákách restaurací to nikomu nevadí.
Jsem z toho voláký zmetěný. Já bych to tak na den všecko vyp.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jan Alin 17.03.2010, 22:44

Jsem z toho voláký zmetěný.

Není proč být zmetěný, stačí si uvědomit že ekologie je v dnešním podání jen obchodní název produktu co zlepšuje zisk z prodeje výrobků zařazených do kategorie ekologických, se životním prostředím ani s úsporami to nemá co dělat.  ;)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Martin Novák 18.03.2010, 00:06
Panove a bude hur, podstatne hur.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag (http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag)

Pokud tohle projde, bude i ohynek na burty nekde na zahrade trestnim cinem...


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.03.2010, 00:43
Panove a bude hur, podstatne hur.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag (http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag)

Pokud tohle projde, bude i ohynek na burty nekde na zahrade trestnim cinem...

Tak to je opravdu mazec!
Letos jsem měl v plánu stavět novou udírnu. Asi bych to měl přehodnotit. Vypadá to, že napříště si budu moci ohřívat buřty pouze slunčními paprsky přes lupu.  (zle)


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 18.03.2010, 06:59
Panove a bude hur, podstatne hur.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag (http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag)

Pokud tohle projde, bude i ohynek na burty nekde na zahrade trestnim cinem...
Až na pár blábolů je to zajímavé:

Citace
Termokamera ukáže zdroj tepla přes několik zdí klidně zvenku
Kdo někdy měřil termokamerou, ví, že přes několik zdí mezi nimiž je mezera opravdu ne.

Citace
...vytáhnout z úspor 100 až 300 tisíc na nový zplyňovací kotel... Za pozornost také stojí fakt, že většina dosud používaných pyrolýzních (zplyňovacích) kotlů nepřežila více než 7 let.
Zplyňovací kotel před 12 lety, cena 20 tisíc. Slouží dodnes k maximální spokojenosti. To se tolik zdražilo?? Chápu, že když někdo v kotli topí mokrým dřevem a kdovíčím ještě, tak opravdu dlouho nevydrží.

Citace
Na mém komínu lze stěží poznat, zda se vůbec topí. Ty pyrolýzní a automatické kotle mají parametry lepší jen teoreticky.
Bohužel jsou i komíny, kde je topení poznat na kilometr daleko. Autor má zřejmě s parametry pyrolýzních a automatických kotlů bohaté zkušenosti.

Také mi vadí šílenství kolem CO2 a různé, byť dobře myšlené, zákazy. Lepší by bylo, kdyby autor navrhl vlastní řešení jak zlepšit ovzduší například na ostravsku a ve velkých městech. Tahle byrokracie má původ v nedostatku lidské slušnosti, kterou se snažíme suplovat zákony a vyhláškami.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Sichinger 18.03.2010, 19:07
Panove a bude hur, podstatne hur.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag (http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zelene-silenstvi-uz-neni-k-smichu-f0c-/p_politika.asp?c=A100313_100231_p_politika_wag)

Pokud tohle projde, bude i ohynek na burty nekde na zahrade trestnim cinem...
Tak to vypadá že kriminály budou plný hned první topnou sezonu. Jak to asi bude vypadat až půl milionu domácností začne topit dřevem, peletama... Za jak dlouho asi zmizí naše lesy? Myslím že na to stačí i průměrně vzdělanému ekologovi z paneláku kupecký počty. V pondělí jsem vedl rozhovor z jedním výrobcem dřevěných briket v JČ. Jedná se o to že není dřevo a ani dřevní odpad. V jihočeském kraji se postavilo několik velkých štěpkových kotelen a je šlus. Zbytek se prodá do rakouska za pět prstů. Stejnej problém  se survinou mají i jiní výrobci. Jak dlouho asi potrvá tento lobismus,myslim že už to tu několikrát bylo, přímotopy,plyn a teď pelety co přijde pak aby lidi zase nachytaly na nějakou blbost.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 18.03.2010, 19:47
Pelety a brikety se už dovážejí z UK, za pár kaček. Domácí výrobci je mají dražší, a dovozci si pěkně namastí kapsu i s dampingovou cenou, nedostupnou pro naše výrobce. Ti pak zhynou na úbytě....  o:-)
Náš trh je džungle...  (zle)
I zde jsou slušní výrobci, ale je jich málo... a proti překupníkům nemají moc šancí.  :'(


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 27.03.2010, 20:04
Že by přišlo nad ČR zatmění Slunce? Investorům do solárních elektráren se zatmívá před očima možná už nyní  :D


Ministerstvo průmyslu připravuje novou vyhlášku o minimální účinnosti při výrobě elektrické energie, která nově počítá s tím, že solární elektrárny o výkonu nad 20 kilowatt musí mít minimální laboratorní účinnost 22 procent.
Podle České průmyslové fotovoltaické asociace by nová pravidla drastickým způsobem ovlivnila další vývoj solární energetiky, protože nový požadavek se nedá v českých podmínkách dodržet.


http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=664289


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Miroslav Macek 27.03.2010, 20:14
Že by přišlo nad ČR zatmění Slunce? Investorům do solárních elektráren se zatmívá před očima možná už nyní  :D


Ministerstvo průmyslu připravuje novou vyhlášku o minimální účinnosti při výrobě elektrické energie, která nově počítá s tím, že solární elektrárny o výkonu nad 20 kilowatt musí mít minimální laboratorní účinnost 22 procent.
Podle České průmyslové fotovoltaické asociace by nová pravidla drastickým způsobem ovlivnila další vývoj solární energetiky, protože nový požadavek se nedá v českých podmínkách dodržet.


http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=664289

Docela by mě zajímalo, co si na ministerstvu představují pod pojmem "laboratorní účinnost fotovoltaické elektrárny" a jak ji hodlají v praxi měřit.
Zdá se mi, že počet blbců v této malé, těžce zkoušené středoevropské zemi, se začíná postupně významně blížit celkovému počtu obyvatel.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Sichinger 28.03.2010, 16:50
Zvýšil bych účinnost FV elektrárny tak že bych na to v noci svítil halogenama automaticky zapínanýma z noční sazby (jupi). To už se v čechách provozuje. ;D


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.03.2010, 17:10
Možná s tím souvisí blížící se volby. Masa voličů konzumující odborné články z LPS (alespoň podle názvu nejprodávanějš ího deníku) může nesprávně pochopit problematiku FVE. Už teď je těch pár desetníků za kWh dráždí, jak Klause globální oteplování! Aby si někdo naplácal panely na střechu a pak nechutně zbohatnul za vydřené peníze obyčejných lidí?
Můj tip: měsíc po volbách, bez ohledu na to, kdo je vyhraje bude všechno jinak.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Sichinger 28.03.2010, 17:20
Myslím že měsíc po volbách to bude stejný a ne li horší něž měsíc před volbama. (zle)Vždyť oni páni politici mají taky zainvestováno a nebude tedy zájem cokoliv moc měnit. >:(


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.03.2010, 17:31
To mi moc nedává smysl. Že by mi něco z oboru uniklo?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: František Sichinger 28.03.2010, 17:40
To mi moc nedává smysl. Že by mi něco z oboru uniklo?
Zainvestováno ve FV elktrárnách.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.03.2010, 18:03
A co z toho vyplývá? Že mám pravdu já nebo vy? Mohl byste svojí myšlenku podpořit nějakými fakty? Obávám se, že jste naprosto mimo mísu.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.03.2010, 20:52
Zvýšil bych účinnost FV elektrárny tak že bych na to v noci svítil halogenama automaticky zapínanýma z noční sazby (jupi). To už se v čechách provozuje. ;D

Nějak mi uniká smysl takového počínání.
1 kWh nakoupí v NT např. za 1,50 Kč
výkonnou halogenkou z toho vyrobí 0,1 kWh světla
fotovoltaickým panelem z toho udělá 0,02 kWh elektrické energie
a prodá ji zpět za 0,25 Kč, tj. za šestinu nákupní ceny.
Proč tedy?


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.03.2010, 20:57
Myslím že měsíc po volbách to bude stejný a ne li horší něž měsíc před volbama. (zle)Vždyť oni páni politici mají taky zainvestováno a nebude tedy zájem cokoliv moc měnit. >:(

Tomu, kdo už má zainvestováno, je to v zásadě jedno. On už má cenu garantovanou na 20 let dopředu.
Změny se týkají ještě nepostavených FVE.
Dokonce, kdo má zainvestováno a nehodlá investovat dál, má zájem spíše na tom, aby se novým investorům podmínky přitvrdily.


Název: Re: Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.03.2010, 21:35
Nějak mi uniká smysl takového počínání.
1 kWh nakoupí v NT např. za 1,50 Kč
výkonnou halogenkou z toho vyrobí 0,1 kWh světla
fotovoltaickým panelem z toho udělá 0,02 kWh elektrické energie
a prodá ji zpět za 0,25 Kč, tj. za šestinu nákupní ceny.
Proč tedy?
Pán si to možná plete s průs.... malérem před několika lety, kdy zjistili, že provozovatel malé vodní dodává do sítě víc, než je schopný vyrobit. Myslím, že ještě bručí. Asi si myslel, že ten kabel nikdo nenajde :))
Ale u FVE to opravdu nejde. Při maximální účinnosti do 20% (pardon! 22%,  já zapomněl!) je to jenom pohádka na dobrou noc.