Diskuse Elektrika.cz

Jedná se o koupelnu v domku, kde byla provedena rekonstrukce el.,  po 4 letech byla provedena revize el. se zjištěnou závadou, že jedna ze zásuvek v koupelně není připojena na proudový chránič. Měla bych požadovat nápravu zdarma po montážní firmě i po tolika letech?

Já se domnívám, že asi né, protože provést revizi po 4 letech po provedení práce je dosti dlouhá doba. A také záleží jestli byla sepsána nějaká dohoda, či smlouva o provedení práce s projektovou dokumentací.

TO: Jaroslav K.

Na rekonstrukci měla být provedena výchozí revize před uvedením do provozu. Pokud nemáte výchozí revizi, je to chyba firmy provádějící rekonstrukci a hrubé porušení základních bezpečnostních předpisů a povinností dodavatele instalace. (!)

To, že není zásuvka v koupelně chráněná proudovým chráničem je jistě závada, která se dá u montážní firmy reklamovat, jelikož tato podmínka je podle ČSN 33 2000-7-701 platná již od roku 1997. (norm)

Záleží na tom jak zní pasáž ve smlouvě o závadách na předaném díle.

A jsme u tradičních otázek:

K čemu je mi projekt?
K čemu je mi výchozí revize?
K čemu je mi smlouva s dodatavelem?

Ne vždycky jsou to vyhozené peníze ...

Dělat revizi rekonstrukce po 4 letech je už pozdě "plakat nad rolétým mlékem"..?
Na to už vám asi nikdo nebude reagovat!!
Revize se dělá ihned po rekonstrukci -než se uvede zařízení do užívání!Bez revize by jste
neměla svítit a používat zásuvky v koupelně....

To pujde velmi tezko, ne-li vubec.
Mela jste podepsanou smlouvu? Projekt? Zaruku jak dlouho? Revize mela byt hned po dokonceni dila a ne po 4 letech...ted uz se teko dovolate nejake napravy...

  :) Naskýtá se další otázka :" Byla ona zásuvka bez napojení na chránič provedena montážní firmou a nebo jí během čtyř roku přibastlil vynikající  bastlíř?"
citace  Š.BELÁŇ : Na rekonstrukci měla být provedena výchozí revize před uvedením do provozu. Pokud nemáte výchozí revizi, je to chyba firmy provádějící rekonstrukci a hrubé porušení základních bezpečnostních předpisů a povinností dodavatele instalace
JK : Při výchozí revizi je pak uveden počet zásuvek v místnosti a tomu musí odpovídat i dokumentace výchozího stavu.
Rezumé . Nárok na reklamaci zřejmě by byl neoprávněný.

Reklamace se vám v tomto případě nevyplatí. Vyplatí se vám sehnat dobrého elektrikáře pro kterého bude maličkost zásuvku na proudový chránič přepojit .

Nevim kde jste vzali,že montážní firma musí dodat i výchozí revizi.Hrubé porušení-phe. (zle)Když mi majitel řekne,že moje cena za revizi je velká a že si ji nechá udělat od známého za pár korun,tak jdu,vezmu svoje peníze za instalaci a nepídím se po dalším.Revize je věc provozovatele a já mu osobně zařízení nespustím.Svád ět vše na montážníky je holt nešvar spousty revizáků,i když 90% nešvarů mají na svědomí rádoby kutilová kterým tady častokrát radíte a oni to potom stejně provedou jinak protože to nepochopí.

To Pavel Skalník:
Revize je věc provozovatele a já mu osobně zařízení nespustím.
To jako hlavní jistič zaplombujete, nebo ho odpojíte? Nebo jak zabezbečíte nově provedenou elektroinstala ci před neoprávněným spuštěním? Pokud by se někomu něco stalo asi budete mít velký problém, jakožto dodavatel díla. Protože věrohodně asi neprokážete, že instalace byla provedena v souladu s normami v době revize zařízení a následného uvedení do provozu.  o:-)

V podobných případech většinou nejenže není provedena revize, ale také neexistuje žádná smlouva o dílo (nebo jen velmi obecná) a mnohdy ani faktura, takže v podstatě není žádná legislativní páka na montážní firmu.
Odkazování na projekt je asi také zbytečné, troufnu si pochybovat, že nějaký existuje ...
Revize nemusí být nutně součástí prací. Opět je otázkou, jak to ve smlouvě o dílo. U menších zakázek typu RD, prováděných OSVČ nebo nějakou dvoumužnou montážní firmou bych dokonce doporučoval investorům sjednat si revizi nezávislým revizním technikem, bez přímé vazby na montážní firmu. S revizním technikem se dá také domluvit "dozor",  což by obnášelo kontrolu projektu (před začátkem prací),  případné doplnění, navržení změn atd.,  dále prohlídku během prací (nejlépe po dokončení "hrubé" instalace, před zaomítáním) a nakonec vlastní revizi. Kladnou revizí se dá smluvně podmínit poslední část platby za elektromontážn í práce.  
Zde je právě krásně vidět, proč je důležitý projekt, pořádná smlouva a také revize, ale v dané situaci už to asi nebude moc platné ...
Určitou možností je, zkusit zapůsobit na profesní čest dotyčné montážní firmy. Malé montážní firmy s lokální působní působností si obvykle nemohou dovolit jakokoliv "negativní reklamu".
Je tedy také otázkou, do jaké míry bude případná úprava instalace náročná.
Pokud půjde o pouhé přepojení jednoho okruhu přes chránič (který už tam je pro jiné okruhy),  nemá zřejmě žádný význam nijak zvlášť situaci dramatizovat, pro lehce zkušeného elektrikáře je to práce na 10 min.

Na to mohu jen říct, že za blbost se platí. Na začátku ušetříte na firmě tím, že vyberete tu nejlevnější, aniž si uvědomíte, že v dnešní konkurenci nemají vlastně kde ušetřit (ceny jsou dost nízko),  tak šetří na bezpečnosti.
vás pak stojí náprava o mnoho víc peněz a času, než kdyby jste rovnou použila kvalitní firmu, byť na první pohled "drahou".
Je to pořád dokola. Nejlepší je vybírat podle referencí.

Pokud jste nedodržela správný postup - projekt, výběr firmy,smlouva o dílo, realizace, revize- tak máte v ruce smolíka  :'(

Jak zde připoměli kolegové, vše je důležité a to už od projektu k revizi. Toto je zářný případ který ukazuje všem proč jej dodržovat.

 (beach)

Vy budete asi zaměstnanec, že ?
Kdybyste totiž byl majitel nebo jednatel firmy (elektro) nebo OSVČ (elektro),  tak byste musel mít od ITI Oprávnění. A jednou z podmínek jeho vydání bylo co ?  (norm)
No přeci doložení, jakým způsobem budete při své činnosti zajišťovat provedení revizí po dokončení díla !
A to buď vlastním zaměstnancem a nebo na základě smluvního vztahu.
A proč myslíte ?  ??
Že by proto, že se jako dodavatel montáže nemusíte o revizi starat ?  (fool)
Nebo se zkuste podívat třeba hned na první stranu ČSN 33 1500 nebo na čl.610.1 v ČSN 33 2000-6-61.....  (norm)

To samozřejmě nevylučuje, aby si zákazník (po vzájemné dohodě) nechal vaše dílo zrevidovat "svým" RT.
Jak uvádí kol. Hasala, je to dokonce oboustranně výhodné.  (jednicka)

Pokud někdo chce "udělat elektriku" např. v RD, měl by dodržet následující postup :

V první řadě projekt. Dobrý projektant by měl každou zakázku řešit individuálně, měl by dlouze pohovořit s investorem, zjistit jeho potřeby, plány do budoucna, finanční možnosti atd.
Je to samozřejmě také o ceně. Pokud projektant seká projekty jako Baťa cvičky, rychle a levně, je celkem jasné, že se tomu asi příliš nevěnoval. Samozřejmě, existují určité  standardy, ale individuální požadavky se mohou lišit.
Mohou nastat dva extrémy :
1) Elektroinstala ce je přiliš "ošizená",  je velice jednoduchá a nemusí to stačit kladeným požadavkům. Projekt také neřeší různé "drobnosti" jako třeba zatrubkování pro slaboproudy apod.
2) Elektroinstala ce je zbytečně naddimenzovaná, jsou použité různé zbytečně složité řešení ,  drahé přístroje atd. Ve finále je potom elektroinstala ce hodně drahá, obsluha je zbytečně složitá atd.

Výsledný projet by měl být někde uprostřed.
Zde právě nastupuje tzv. "dozor",  který by měl projekt posoudit a popř. navrhnout nějaké změny, doplnění apod.
Nejlepší osobou pro "dozor" je nezávislý revizní technik, který má jistě zkušenosti se spoustou instalací, bude dohlížet na průh prací a ve finále udělá revizi.
Součástí projektu by měl být "výkaz výměr",  na základě tohoto může montážní firma celkem jednoduše vytvořit cenovou nabídku.
Při výběru montážní firmy by neměla být hlavním kritériem výsledná cena, ale spíše kladné reference. Jak už zde bylo mnohokrát řečeno, levné věci se mohou prodražit ... :)
Některé montážní fimy mají nehezký zvyk, bez ohledu na projekt řešit věci "po svém". Někdy to může být přínosné, při realizaci se může ukázat lepší řešení, než je v projektu, ale každá změna by měla být projednána s projektantem nebo s technickým dozorem. Montážní firma by neměla dostat příliš velký prostor k vlastní tvořivosti ... :)
Bohužel, v našich zeměpisných podmínkách většinou pro projektanta zakázka končí zaplacením faktury za projekt, neexistuje "zpětná vazba",  obvykle je poměrně složité přimět projektanta k další spolupráci.
Proto tedy ten "dozor".
Co se týká smlouvy s montážní firmou, vše podstatné už bylo řečeno, ale pro shrnutí :

Mělo by být jasně definováno, co je předmětem prací. Lze se jednoduše odkázat na projekt, ale není od věci to ve smlouvě popsat, popř. vyjmenovat i to, co není předmětem prací.
Měla by být jasně určená výsledná cena a způsoby platby. Poslední část platby lze podmínit kladnou revizní zprávou od nezávislého revizního technika.
Měl by být dán termín dokončení.
Smlouva by měla umožňovat odstoupení od smlouvy v případě porušení daných podmínek, měly by být stanoveny případné sankce.
Smlouva by měla řešit záruku za provedené práce, popř. jmenovat to, co není předmětem záruky.
Měl by být vyřešen postup při případných "vícepracích" a způsob jejich učtování.

Vážený pane Hasalo, je to tu od vás napsáno velice pěkně a hlavně obsáhle. Ale dejte si ruku na srdce a upřimně mi řekněte, kdo takové obštrukce bude provádět třeba při rekonstrukce bytového jádra. Já jsem těch revizí na jádra vykonal již mnohokrát, ale tak jak popisujete s tím jsem se nikdy ještě nesetkal. A nebude li chtít tu revizi provést, tak venku stojí dalších 5 - 6 RT, kteří tu revizi provedou. Bohužel taková je skutečnost. Ale tak jak jste to napsal tak by to jistě mělo být  (dance) (dance)RSDT

NEDĚLÁM TO ALE DOPLNÍM ANONYMA:
Je to realita jak to popisujete...k dyž to neudělám já udělají to kolegové a ještě je to nejhorší, že to napíší z kanceláře, aniž by na místě byli !
Je to moc smuté, ale je to realita dnešní doby..!

TO : anonym, František Hasala.

No a já se ptám, co jste udělali proto, aby se tento stav již neopakoval ?
Takto mě to připadá, že pláčete nad rozlitým mlíkem.
 

A proč se nezavede opatření na revize (např.videozázn am revízáka jak dělá revizi) jako je optařní na nepoctivé STK ?

Osobně mám trochu pifku na projektanty, velmi často se setkávám s dost špatnými projekty, dobrých projektů jsem zatím moc neviděl ...
Velmi neutěšená situace je na velkých stavbách. Podle mých dosavadních zkušeností - čím větší stavba - tím větší chaos.
Navíc všechno komplikuje chybějící "zpětná vazba",  jak jsem psal v předchozím příspěvku.

Málokdy také projekty elektro navazují na projekty ostatních řemesel, velmi často překáží jedno druhému. Potom většinou platí, že kdo dřív přijde, ten to udělá podle svého projektu a ostatní se musí přizpůsobit.

Na větších stavbách je také poměrně časté to, že projekt je neúplný, na kompletní dokumentaci se neúměrně dlouho čeká a když to potom přijde, je často lepší to zahodit a udělat po svém ...

Pokud chcete po projektantovi nějakou konzultaci, je nutné žádat tak aspoň půl roku dopředu ... Dostat projektanta na stavbu, aby na místě něco vyřešil, to je spíše z oblasti sci-fi ...

Přitom na většině staveb jsou na práce nastaveny dost "šibeniční" termíny a za každé prodlení jsou sankce.
Takže jako montážní firma v podstatě nevíte, co máte dělat, jediné co víte, je to, že to mělo být už dávno hotové, pořád se něco předělává, protože nikdo nedohlédl na to, aby projekty jednotlivých řemesel na sebe navazovaly, pokud před investorem vyslovíte slovo "vícepráce",  tak vás ukřižuje, pořád nějaké problémy a stres. Nakonec dostanete nějakou sankci, aniž by jste pořádně věděl, za co to bylo, a jako perličku na závěr se dozvíte, že "poslední platba se zřejmě trochu zpozdí ..."

Nechci se dotknout poctivých a zodpovědných projektantů, ale nemám asi na ně štěstí ...
Nelze samozřejmě ze všeho obviňovat projektanty, velmi často se stává, že investor v podstatě ani neví, co vlastně chce, v průběhu realizace se často mění dispozice místností i způsob využití ... Nebo si investor těsně před dokončením náhle uvědomí, že je potřeba na něčem ušetřit ...

U malých staveb typu zmiňované rekonstrukce bytového jádra se dá podle mého soudu při dodržení určitých zásad pracovat i bez projektu, s tím, že se po dokončení prací udělá "dokumentace skutečného provedení",  která má pro revizního technika i pro majitele větší význam než projekt.

Popis postupu při elektromontážn ích pracích, který jsem uvedl v předchozím příspěvku, je spíše z kategorie úvah o tom, jak by to bylo nejlepší (ze strany investora),  v reálu jsem to taky takhle ještě nikdy neviděl ...

No a já se ptám, co bych měl jako jednotlivec, soukromá osoba dělat ?

Já se mohu tak maximálně snažit investory přesvědčit o tom, že jsem pro ně ta správná osoba, protože to dělam jinak, lépe než "ti druzí"...

Pouštět se do nějakých lokálních válek, na to člověk musít povahu a také musí být připravený na případnou "odvetu" ...

Já osobně netoužím po tom, najít nášlapnou minu pod rohožkou ... :)

Pokud by jste našel odvahu na to, někoho "naprášit",  jak by to asi dotyčný vnímal ?
Že udělal chybu a v podstatě si za to může sám ? Asi sotva ... Spíše by si ve vaší osobě personifikoval strůjce všeho špatného, co se mu přihodilo ... U jednodušších nebo cholerických jedinců se potom další jednání dá jen těžko odhadovat ...

Samozřejmě, že projekt k rekonstrukci - přístavbě koupelny mám - stavební s označením kde bude světlo a dvě zásuvky. Koho by napadlo, že tak jednoduchá práce jde pokazit. Rozhodla jsem se tak, že příští rok bude pokračování další rekonstrukce domku a tedy dojde k novému zapojení zásuvky v koupelně. Teď jsou jen prozatím připojeny v chodbě na svoje jističe, pak tam bude nový velký rozvaděč. Jistě si budu elektrikáře lépe vybírat. Minule jej vybrala sama stavební firma. Když čtu některé dotazy kolem projektů, tak v tom nemám vůbec jasno kdo může takový projekt udělat ? Živnostní list na projekty dostane každý i pekař, či zedník, či elektrikář, jak jsem se tu dočetla. Máte prý nějakou vyhlášku na elektriku, ale jak já poznám že je někdo projektant na elektriku, když to nemusí ani umět? Je pravda, že tomu moc nerozumím, ale nedává mi to žádnou logiku s tím projektem elektro. Budu určitě přísnější a to hlavně na sebe.