Diskuse Elektrika.cz

Zaměstnavatelé v oblasti pracovněprávní ch vztahů nejčastěji chybují při odměňování zaměstnanců
    Zaměstnavatelé v oblasti pracovněprávní ch vztahů nejčastěji chybují při odměňování zaměstnanců, se dočteme (po kliknutí) ve zprávě SÚIP. V loňském roce bylo uloženo celkem 897 pokut v souhrnné výši 24 327 650 Kč, dále byl ve 20 případech kontrolovaným osobám jako pachatelům přestupků uložen správní trest napomenutí. Odměňujete své zaměstnance správně? Jste správně odměňován? Musí i OSVČ sám sebe správně odměňovat?
   
    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/bleskovky/zamestnavatele-v-oblasti-pracovnepravnich-vztahu-nejcasteji-chybuji-pri-odmenovani-zamestnancu/@@eview)
   



           

"Odměňujete své zaměstnance správně?"
Zaměstnance z čistě osobních psychických důvodů nemám.
Mám rád pohodu a klídek, což bych se zaměstnanci nikdy neměl.

"Jste správně odměňován?"
Mohl bych být odměňován i správněji, ale nehodlám se strhnout.
Jak jsem psal výše, na pohodu mi to stačí a to i s jistou rezervou.

"Musí i OSVČ sám sebe správně odměňovat?"
OSVČ musí především dodržovat zákony země ve které podniká a platit daně  (norm) (dance)
To jak je schopný sebe sám odměnit je již na jeho uvážení.
Stále častěji se setkávám s hrozivou skutečností, kdy si OSVČ nedovede spočítat dohromady položky, ze kterých by se měla skládat jeho výsledná cena, za kterou se nabízí.
Pokud se pak správně neodmění, vzdaluje se od nabývání finančího kapitálu a pomalu jde do krachu. Vše je o jasných kupeckých počtech.
Toto je krásně vydět např. v pohostinství, kdy si majitel nedovede spočítat příjmy a výdaje a dotuje tak své podnikání z jinde nabytých peněz.
Je pak ve finančním kolotoči, ze kterého sám jen těžko vystoupí.
A proto nemůže být každý OSVČ.

Q: Musí i OSVČ sám sebe správně odměňovat?

A: Podnikáme proto, abychom vytvořili zisk.

A jen část toho zisku je odměna. Jak píše Pavel Horský, jsou to kupecké počty a dodržování legislativy. Ale setkal jsem se i s tím, že přišli kolegové rychle si půjčit na DPH, protože všechno utratili. Jenže to DPH není moje odměna, to patří státu. Co je císařovo patří císaři....to jsou ty kupecké počty.

Každá práce má být spravedlivě odměněná. A u OSVČ se předpokládá i moudrost ke všemu ostatnímu, ale to je jen ten start.

Jaký přiblížný poměr v odměňování by měl být mezi OSVČ a zaměstnancem? Stačí odmocnina ze třech? Co to je "správné" odměňování?

Mno. Definuj jaký zisk? Je někde psáno, že finanční? Pokud hospodářský, ekonomický, nic to nevypovídá o penězích.

Můžeš podnikat i ve ztrátě pokud tě to baví a máš na to. Kdo ti to zakáže?

Učitel v hodině Ekonomiky na střední škole vysvětluje:

Zisk
je rozdíl mezi výnosy a náklady ,  tedy mezi tím co jste získali např. prodejem zboží a tím, co jste do výroby museli vložit. Firma či jedinec, kteří tvoří zisk, jsou pro společnost ekonomicky prospěšné a kromě již zmíněného hlavního cíle podnikání je tvorba zisku jednoho ze základních kamenů kapitalismu.

Vždycky je to o penězích. Téma je o odměňování a proto o penězích.

Ano, přesně. Učitel ekonomie ...
Jenže zisk nejsou jen ta čísla, co se uvádí v účetnictví a co vidí učitel ekonomie.
Bohužel to je dnes součástí neviditelných podnikatelskýc h strategií čím dál více.
Jedním z typických příkladů je třeba soustroví Agrofert.

Agrofert by som do toho neťahal.
Niektoré jeho príjmy sú pochybné a nepochádzajú z podnikania ale z dotácií.
Niektoré jeho firmy sú ziskové a zamestnanci to na platových podmienkach nepociťujú.

Pokud máš na Agrofert nějakou vazbu, pak chápu obavy ale jinak je to typické podnikání, kde v jednom z článků může docházet ke ztrátám a  financují se z článků jiných. Osobně nevidím nic proč Agrofert neuvést jako typický příklad. To nemá s pochybnými přijmy nic společného. Agrofert neuvádím pro její zápornou konotaci ale proto, že ji všichni známe.

Nemám, len mám pár známych zo slovenskej vetvy AF.

Áno, stretávam sa s tým často, že sa straty jednej časti vykrývajú zo zisku inej. Nepovažujem to za správny podnikateľský model.

Odmeňovanie zamestnancov je veľmi zložitá a citlivá téma.
Moje životné skúsenosti poukazujú na fakt, že lepšie bývajú odmeňovaní zamestnanci malých súkromných firiem, než tých veľkých.
V štátnych firmách a v zahraničných firmách to býva inak ale nie vždy rovnako.

Na margo OSVČ sa pridám k Horácovi - ak si živnostník nevie správne nastaviť svoju cenu na trhu práce, mal by sa radšej zamestnať, lebo sa strhá alebo skrachuje.

Živnost
§ 2

Živností je soustavná činnost provozovaná samostatně, vlastním jménem, na vlastní odpovědnost, za účelem dosažení zisku a za podmínek stanovených tímto zákonem.

ŽÚ má zcela jistě k dispozici své výklady a judikáty pro svoji praxi. Kdysi u mě kontrolovali soustavnost podnikání tím, že chtěli vidět alespoň jednu příjmovou fakturu za rok.

Už v samotném prvotním dotazu je uvedeno OSVČ, tak proč sem taháme Agrofert?

Když se nad tím zamyslíme hlouběji, tak opravdu nejde jen o finanční zisk.
Mě např. poměrně dost nabíjí i každodenní získávání nových vědomostí v oboru, bez kterých si nedovedu osobní úspěšnost v živnostničení dost dobře představit. I když.....to pak samozřejmě umím, nebo se snažím, překlopit do zvyšování finančního zisku.

Jako OSVČ jsem také především svým pánem. Co si udělám, to mám a vše si řídím sám, aniž by mi do toho někdo mrmlal. Vlastně si už ani nedovedu představit, že bych pod někým pracoval. To bych po bezmála 30-ti letech už nedal.

To ses dle fota soudím stal OSVčkem v osmi letech?
 (poklona)

Proč? Protože jsem to už psal proč ...
Tak jinak.
Živnostník, pracuje tak, že dělá skoro zadarmo a jeho výdělky jsou tragicky nízko. To proto, že jeho příbuzná na své činnosti (nepřímo spojené s tou jeho) vydělává díky tomu násobně větší balík, než bez jeho součinnosti. Celý model neznám ale z pohledu FÚ on pracuje, má zakázky ale neodměňuje se víc, než je nutné. Tak to je tak nějak zjednodušeně.

Když jsem to kdysi probíral s daňařem, označil to za normální ale také za "vyšší dívčí". Tvorba zisku se může tvořit sekundárně, terciálně ... U velkých společností jako Agrofert to si celkem dovedu představit, ovšem u OSVČ mě to překvapuje.

Ono je to jednoduchý. Poctivý OSVČ si vydělá trochu víc, než zaměstnanec slušný firmy.
Pokud umí optimalizovat příjmy, daně a odvody, vydělá spoustu černých peněz, ovšem pak se stane (zrovna letošní případ),  že sice jako OSVČ pracoval pro jiného OSVČ, fakturoval 5kKč a zbytek byl keš, ale pak si zlomil nohu když uklouznul při lezení z lešení a nemocenská byla krásných 2500,- Vrcholná drzost pak byla, když tento jedinec zažádal o dávku hmotný nouze a dostal ji.
Přesným opakem je majitel jedný menší firmy, který si platí plný sociální i zdravotní a k tomu pojistku na překážky v podnikání.
Takže OSVČ se může odměňovat jak chce a nakolik mu odvaha a sebereflexe dovolí.
A můj účetní mi říkal o hlavním rozdílu mezi českým a německým "podnikatelem",  a sice že ten německý z vydělaných 10€ si 1€ nechá a 9 vloží zpátky do firmy, kdežto typický český to má naopak.
No a k AGF říkal že je to firma, jejíž vedení dokáže využít zákonný mantinely až úplně nadoraz a ti co to neumí, těm nezbývá než nadávat a pmlouvat.

Živnostník čo má čistý zisk menej jak v rovnakej profesii zamestnanec minimálny čistý príjem..,  je alebo neschopný, alebo špekulant...ša k daňováci vedia..

Dovolil bych si upozornit, že toto je hodně rozšířený omyl.
"Optimalizace" je zákonný způsob ke snížení daní a jako taková logicky nevede k tvorbě "černých" peněz.
K těm se lze dostat nezákonným způsobem.  (norm)

Jestli správně nebo nesprávně to asi nelze posoudit, ale jinak i OSVČ sama sebe odměňovat musí.
A to účetně průkazně, jak jsem byl před lety poučen při kontrole.
Prostě v účetnictví musí být položka "Podnikatelská odměna" a její přesná výše i když základ daně neovlivňuje.

Nedělní zamýšlení penzisty po třicetiletém podnikání.
Pěkně a stručně napsáno. Pro elektrikáře polopaticky, že kromě toho zákona pana Ohma a mnoha řemeslných dovednosti je třeba se doučit ostatní zákony pro podnikání a také to účetnictví. Ale když se to naučí v praxi, tak ta odměna může být z počátku vyšší o odmocninu ze tří a následně i odmocnina ze šesti, oproti "býti zaměstnancem".

OSVČ musí vědět předem do čeho jde.
Musí znovu osvojit spoustu dovednosti z účetnictví a přitom to jsou jen dvě základní kolonky dostal a dal. A v té položce "dal",  neboli výdaje, je jen jedna z položek "odměna podnikatele".
OSVČ má obvykle svoji účetní, jenže musí to mít také pod kontrolou.

Před 30 léty jsem do prvního deníku podnikatele zapsal pravidla:

1. Poctivá odměna za den poctivě odvedené práce
2. Nekupovat to, na co nemáme
3. Obchodování musí být založeni na pohybu jak zboží tak služeb za cenu, která je férová a spravedlivá pro obě strany.

Dnes bych dodal, že nemůžeš dělat pod cenu, ale nemůžeš být zase nenažraný.
To je základní moudrost v podnikání.

Pod cenu ...
... určit, co je "pod cenou" a co je "nenažraný" je pro mnoho OSVČ "mapa neznámého kmene" ...
 (dance) (drinks)

Správna a spravodlivá cena je taká cena, s ktorou ani jedna strana nie je spokojná,... ale k dohode dôjde..  o:-)