Diskuse Elektrika.cz

U úhlové brusky se mi zlomil kabel.
Chci si ho vyměnit a vidlice je neoddělitelná.
Originální kabel je dvoužílový s průměrem průřezem vodice 1mm^3.
Je možno použít dvoužílový kabel 1,5mm^3.
To si myslím, že by neměl být problém, ale chci tam dát pevnější vidlici a ty jsou všechny připraveny na trojžílu.
Mohu normálně tuto vidlici 16A koupit a potom normálně jen ten nulový vodič nezapojit?

Domů nebo na podnikání?

Doma, když to bude fungovat, bych to neviděl tak kriticky.
Ale pro podnikatelskou činnost nebo dokonce kdybyste to chtěl svěřit nějakému zaměstnanci, tak ruční elektrické nářadí, upravené do jiného stavu než je od výrobce, kde se vám těžko nějaký seriozní RT podepíše pod revizi, asi nebude moc dobré řešení

Navíc každý kabel není vhodný pro takové využití, chtělo by to originální kabel určený pro takové nářadí

Když uvážím cenu vidlice, cenu kabelu a cenu práce, vychází nejlevněji koupit hotovou flexošňůru klidně 3x2,5 libovolné délky.
Jen bych si ohlídal typ kabelu, protože jen ti nejlepší výrobci používají H07-RN-F, který je pro takový typ nářadí vhodný.

Neviete chlapi daktorí, že jaký je hlavný dôvod výroby nerozoberateľn ej (zaliatej) vidlice na prívodoch pre spotrebiče...č i už I. alebo II. triedy?

Si totiž myslím, že jednoduché odštiknutie takej koncovky a následná výmena len vidlice bude porušením dajakej normy, a že to už bude prekračovať hranicu dakde už určeného a prijateľného rizika

To jako že odborníci řadí porušit všechna pravidla pro spotřebiče tř. II a zavedou potenciál PE pod kryt, nebo jim nevadí rozebiratelná vidlice?  ??

ČSN 34 0350
A kdo říká, že tam bude připojen? Viděl jste někdy kladivo, které mělo L,N,PE šňůru, byť bylo třídy II a výrobce takto zajistil jednak mechanicky vyšší odolnost vidlice a druhak zvýšil bezpečnost, v případě přeseknutí přívodního kabelu?
Co se rozebiratelné vidlice týče, v některých případech při precizním provedení a užití vidlice třeba ABL a podobně, lze provést opravu bezpečněji, než při kuchání stroje bez znalostí a případně potřebného vybavení. Viděl jsem vrtačky, brusky a různé malé spotřebiče, násilně kuchnuté, kdy již nebylo možné správně upevnit kryt, což považuji za mnohem nebezpečnější, než vyměněnou vidlici.
 U kutila bych to dokázal tolerovat, při precizním provedení, tzn dutinky, odlehčení tahu, značková vidlice.
Ve firmě to tolerovat nelze, navíc tam lze předpokládat minimálně kvalifikovanéh o pracovníka, nebo servis.

;) pozriem

Kde také čítate?

Flexošňůru 3x2,5 určitě NE!

Pro soukromé použití jsem ochoten připustit namontovanou kvalitní vidlici - nejlépe nějaké "gumové" nerozbitné provedení, samozřejmě s nezapojeným ochranným kontaktem.

Do firmy, kde jsou nutné pravidelné revize vždy a pouze dvoužilovou flexošňůru. Běžně se dají v dobrém velkoobchodu elektro koupit gumové 2x1 s dvojpolovou vidlicí v délkách 2, 3 a 5 m.  Třížilový kabel nepatří v žádném případě ke spotřebiči ve dvojité izolaci!

Nikdy. Byl by tím porušen požadavek na zákaz projití PE potenciálu zkrz dvojitou izolaci a výrobci si toho na rozdíl od vás jsou vědomí. Kterýkoliv spotřebič ve tř. II má pouze 2 žilový kabel. Jedinou výjimkou bývají některé PC zdroje kde najdete znak tř. II ale přívod je 3x. No, možná nejde o jedinou výjimku, ale u El. nářadí jsem to neviděl a považuji to za hrubou chybu.

Děkuji za odpovědi. Jako laik jsem se v radách od vás až ztratil. Elektrika se mi líbí. Škoda, že jsem nešel na elekroprumku místo chemické. Nakonec jsem koupil bílou dvoužílu 1,5mm^3 asi čtyři metry a tuhle vidlici https://www.Stavební bazar.cz/shop/Gumova-vidlice-PCE/8250773/artikl.html. Hnědou žílu do levé zdířky, modrou do pravé a zdířku na nulák jsem jenom zašrouboval šroubek bez drátu.  Mám to jenom na doma. Použití párkrát do roka. Může to takto být? Děkuji

https://www.Stavební bazar.cz/shop/Gumova-vidlice-PCE/8250773/artikl.html    tuhle vidlici.   Nějak špatně se to zkopírovalo.

Podle norem nemůže a normy jsou v elektrotechnic e zkušenostmi psanými krví mrtvých. Podle praxe to také není dobře, PVC šňůra u flexy není rozumné řešení.

Kabel s neoprenovou izolací  H07-RN-F je odolný proti žhavým okujím i proti vrubovému poškození daleko více než PVC a je mrazuvzdorný netuhne a nekřehne za mrazu.

Kvalitní neoprénové flexošňůry většího průřezu mívají i kvalitnější vidlice. U nářadí je dobré se neřídit jen proudem, ale i mechanickou pevností a použít kabel 2x1,5 nebo 2x1 i kdyby stačil 2x0,5. Mírně vyšší cena vyrovná otravu s výměnou kabelu a přerušením práce. Vyplatí se i přívod délky 3m, místo obvyklého 1,5m hobby nářadí. Krátká šňůra bývá nejčastější příčinou krátké životnosti vidlice a napojení kabelu do vidlice.
Kuželovité neoprénové vývodky z nářadí mají za úkol plynule snižovat ohyb kabelu před tuhým vstupem do nářadí a jejich odstranění je pro nový kabel podpis popravy kabelu s krátkým odkladem. Je důležité osadit tak tlustý kabel, aby se vešel do originální vývodky.

I jednou do roka se můžete otrávit když si po práci s jedem neumyjete ruce.

To ten kabel bude mít těžko 4m na délku. 1,5mm³vodiče o průřezu 1,5mm² má délku přesně 1mm  ;)

PVC kabel CYSY má tepelnou odolnost 150°C. Oharky odletující od brusky se budou zatavovat do jeho povrchu a zanedlouho bude nebezpečně poškozený povrch až k izolaci žil.


Proč se chodíte zeptat, jak se to má udělat, když se pak radami odborníků stejně neřídíte? Pětimetrová gumová flexošňůra stojí zhruba stejně jako 4m CYSY 2x1,5 a vidlice IP44, nebo dokonce možná i méně a oprava by byla provedena přesně tak, jak má být. Kol. Kurka to velice pěkně vysvětlil, pečlivě si jeho příspěvek  přečtěte.


Bývají to zdroje pro notebooky, kde je vodič PE použit pouze pro funkci odrušovacích prvků na vstupu zdroje. Zdroje pro klasické PC jsou provedeny ve třídě I.

Nejen to
Záleží kde se nářadí (spéotřebič) používá, když si dáte na nářadí "přírodní gumu",  stačí párkrát znečistit ropnými produkty (garáž, dílna...) a povrch začne byt lepkavý, při delším působení to materiál pláště dost degraduje

U mne by takový bastl revizí neprošel. Plastový kabel nepatří ani do dílny, ani ven. Jeho plášť rychle stárne a stačí trochu nižší teplota a snadno praskne. Pak je na vyhození (ne na omotávání izolačkou  >:( ). Neodolává ropným produktům a snadno se mechanicky poškodí.  O tom už psali ostatní.
 Vložené foto Martina Kůrky ukazuje jediné správné řešení.

Kdyby jste to svěřil odborníkům rovnou, už to mohlo být hotové a zkontrolované pomocí měřících přístrojů. Nestálo by to tolik lidí fůru času. Navíc přes všechny informace koupíte to nejhorší co můžete a sám si to zbastlíte. Vsadím se že nemáte ani konce vodičů správně ošetřené lisovacími dutinkami. Ve finále jste stejně neušetřil a zaměstnal jste fůru odborníků na takové prkotině. Sám jste ztratil tolik času, že kdyby jste sousedce přivrtal poličku, mohl jste na tu opravu vydělat za 1 h a ne zde ztratit dva dny, koupit špatný materiál a ten si zbastlit na nářadí.

Laik položil jednoduchou otázku:
Na to je odpověď jasná: sám byste neměl, nářadí je s dvojitou izolací, používá se i venku, kabel i jeho připojení musí mít nezbytné vlastnosti a můžete víc zkazit než zachránit, servis ví kam sáhnout, co dodat a jak vše rozmontovat a sesadit, navíc vám udělá i revizi. Jinak kabel MUSÍ být třeba tento ....(odkaz) ...... nebo jiný se stejnými vlastnostmi, protože.......
Místo toho zde zazněla řada názorů, kde jediný pan Kurka jej měl jako vždy zcela relevantní k věci. Nelze se pak divit, že tazatel dopadl takto:
Tedy zmatený uživatel zvolil možná nejhorší řešení, které se naskytlo, za což dostal oprávněně vynadáno
Jenže on to neudělal ze zlého úmyslu, ale protože zahlcen různými vyjádřeními nic nemohl pochopit (opět  - pomiňme, že nejlepší řešení je dát do servisu, jenže tam výměna kabelu stojí litr, že). Tipuji, že příště už se nezeptá a potenciálně nebezpečný bastl vyrobí rovnou.
Škoda.

Můžete sem dát snímek zdroje, který je označen jako II.tř. a je napojen 3-žilově?
Ročně mi projdou rukama určitě stovky zdrojů (a je jedno jestli k PC nebo v mém případě ke  zdravotnickým přístrojům).
Nepamatuji se ale na jediný případ kdy by tomu tak bylo. Troufám si tvrdit, že většina zdrojů není označena žádnou značkou třídy a tudíž se jedná o klasický "předmět I. třídy bez přístupných neživých částí".
U některých přívodů zdrojů je PE dutinka vidlice spojena s výstupem, u některých ne.
Pak samozřejmě nejde o PE potenciál, ale o FE.

Jinak souhlasím, že dodatečná montáž vidlice na přívod předmětu II.tř. je porušením normy a je to závada.  (norm)

Myslím, že dneska sa už nevyrábajú spotrebiče a už ani predlžováky, kde by bola originál namontovaná rozoberateľná vidlica...načo sa teda dneska také vidlice správne a v súlade s predpismi používajú?

Naozaj na opravu nerozoberateľn ých originálov (sa mi nezdá, to skôr bude správne výmena celého prívodu),  či len na dajaké vlastné výrobky bez dokumentácie výrobcu?

Zákaz výměny vidlice je pouze u předmětů II.tř. a u prodlužovacích přívodů.
U spotřebičů I.tř. to není problém. Taky asi proto se samotné vidlice prodávají ...  ;)

Foto je v příloze.
Řešili jsme to už v jiném vlákně. Počet a druh žil v kabelu nic neříká o jeho třídě ochrany. Takže když může být třížilový prodlužovák tř. II, může být i cokoli jiného s třížilovým přívodem tř. II. Zdroje PC bez označení tř. II mívají odpor mezi zdířkou PE a konektorem na straně mn asi 1000 Ω, s označením tř. II jsou to stovky MΩ. Obojí vypovídá o tom, že nejde o ochranné spojení. Už jsem to psal vícekrát, takže se jenom zopakuji. Jestliže nejsou neživé části přístupné a ani výrobce nedá požehnání ke zpřístupnění, a budeme trvat na tom, že pod plastovým krytem neživé části jsou a dále, že nevíme, jak dobře ten plastový kryt izoluje, tak pak je výsledkem spotřebič třídy I bez možnosti ověření jeho bezpečnosti. Pakliže připustíme, že výrobce garantuje elektrickou bezpečnost výrobku, má ten plastový kryt vlastnost základní izolace, pakliže přímo sousedí s neživou částí nebo vlastnost zesílené izolace, pakliže přímo sousedí s živou částí. Výsledkem je spotřebič v provedení tř. II. 

Děkuji za fotku. Marně jsem ji hledal mezi mnoha uloženými fotkami, přestože vím že ji tam mám několikrát uloženou také.


Jsem rád že tato informace zde zazněla. Beru ji jako tečku za celou diskusí.

No dobre, ale keď ono sa dnes predáva naozaj hocičo...
https://www.Stavební bazar.cz/shop/Vidlice-plocha-s-ouskem-bila/5808223/artikl.html

https://e-shop.bohemia-design.com/p-673/zastrcka-vidlice-plocha-bila

Mne sa nepozdáva hlavne to, že keď si už raz výrobca dá tú námahu a osadí na svoj výrobok zaliatu vidlicu s dajakými vlastnosťami (materiál, krytie, odolnosť),  tak prečo by mal pri uvedení na trh pre svoj výrobok vyhlásiť zhodu rovno aj na všetky možné iné druhy rozoberateľnýc h vidlíc...a v princípe tak znížiť kvalitu a výhody zaliatej vidlice

Predovšetkým z pohľadu výrobcu ktorý deklaruje určité vlastnosti svojho výrobku mi to veľmi nedáva logiku, že si s jeho výrobkom počas jeho užívania môže robiť kto chce čo chce...a čo odborný servis, vymení poškodenú vidlicu za lacnú náhradu, či je povinný vymeniť celý prívod aby zachoval pôvodné vlastnosti výrobku?

Můžete mi někdo vysvětlit proč se to takto paušálně nesmí a v čem je nebezpečné zavést PE do spotřebiče třídy 2 a proč je zákaz použití rozebíratelné vidlice?
Přece vidlici nakonec zapojíte do rozebíratelné zásuvky, kde si můžete šáhnout na PE. Navíc vším pospojováním je potenciál PE běžně všude kolem vás. V čem je tedy problém? Zajímá mne to v kombinaci se standardní sítí TN-C-S s proudovým chráničem. Jsem jen laik, ale ze svého pohledu bych přítomnost PE v přívodním kabelu nevnímal jako zhoršení bezpečnosti, spíš naopak (při přeražení kabelu mám vyšší naději, že se podaří odpojit obvod, protože při použití chrániče mi stačí 0,03A mezi L a PE ... když je tam jen L a N, tak jistič 16A nějaký malý škrtanec nemusí poznat. Nebo když vám fén spadne do vody (vím, to může jen blb a souhlasím),  tak chránič bude řešit až ty svodové proudy, které se dostávají mimo přístroj, třeba do vás. Pokud by uvnitř fénu byla "návnada" v podobě PE, tak těch 30mA, nebo aspoň jakákoliv část by si k němu tu cestu ve vodě našla určitě snáz. Stejně tak pokud něco (bourací kladivo, flexa) je vyrobeno bezpečně jako přístroj 2.třídy, tak samo o sobě by to nebezpečné být nemělo. Ale za určitých okolností (navrtání kabelu ve zdi) se vám na vnější kovové části (bouracího kladiva, flexy) může objevit potenciál, tak proč si ho neodvést pryč dřív (a vyrazit jistič, chránič) než to zjistíte sami dotykem?

To je přesně ta zásadní chyba uvažování. Spotřebič, který je svojí vnitřní konstrukcí zabezpečen proti úrazu elektrickým proudem, tím, že je ve dvojité izolaci je zásadně bezpečnější, protože není závislý na kvalitě sítě ke které je připojen.

Naprosto správně.

To Dančák
Ještě si uvědomte například to, že se většinou jedná o velmi namáhané el. přístroje a hrozí zde ulomení (ukroucení) vodičů, včetně toho ochranného. Navíc jde o závadu která nemusí být na první pohled vidět a riziko úrazu se pak neskutečně zvedne. V tomto je ochrana tř. II o kousek dál, než tř.I .

Rozumím, držet v ruce odizolované, nejčastěji plastové zařízení splňující tř.II je bezpečnější než kovové zařízení třídy I. A že přivedení pofidérního PE na vnější vodivé plochy (u I i II) může způsobit nebezpečné stavy (zavlečení napětí),  zejména zanedbaných nebo bastlených prodlužek, zakázaných redukcí ze 4kolíku apod, nebo u dvouvodičových Al rozvodů (kterých je stále mnoho).

Nicméně pokud PE bude zavedeno u třídy II stále pod dvojitou izolací, což v přívodním kabelu dle mého názoru splňuje, tak o výhodu "bezpečnost nezávislá na kvalitě sítě" snad nepřijdu. Zařízení bude i nadále splňovat ochranu tř.II. A získávám větší naději (jen naději, né jistotu),  že při poškození napájecího kabelu může dojít k odpojení obvodů díky reakci chrániče, který umí vybavit při slabém propoji (zhoršení izolačního stavu) mezi L a PE nebo dokonce i při propoji mezi N a PE (pokud je na chrániči zatížen vodič N nějakým odběrem). Je jasné, že žádný výrobce nebude dávat navíc něco, co nemusí. Ale nezdá se mi, že pokud někdo vymění 2vodičový kabel za třívodičový, tak je to zcela špatně ze svého principu. Technicky jde spíš o to, zda se podaří zapojit silnější kabel s dobrým řemeslným provedením a zda se silnější kabel kvůli vyšší tuhostí nepoškodí dříve, či zda splní požadavky na flexibilitu, zejména v místě zavedení do přístroje a vidlice.

Jinak praktická výhoda zachování 2pólové vidlice je spolehlivější vypojení ze zásuvky při zatažení za kabel (cílené, nechtěné při zakopnutí o kabel...) než v případě 3polové L+N+PE vidlice, ještě hůře lomené, která by nejspíš vytrhla i zásuvky ze zdi nebo poškodila kabel. Stejně tak dvojité vidličky jsou většinou odolnější proti rozšlápnutí než plnohodnotné L+N+PE vidlice.

Ještě k tomu zdroji Green Cell.
Je to výrobek.
Pokud výrobková norma připouští, aby do něj šel zapojit ochranný vodič, podle zažité praxe by to nemělo mít značku tř.2.
Toto značení  je potom zcela postaveno na hlavu.
Je to Polská firma a výroba v Číně.
Čím proužků, tím víc Adidas?

V zásadě s Vámi souhlasím. Podle mého názoru se z potenciálu PE pod krytem zařízení tř. II dělá zbytečná věda (viz například podrobné ustanovení o nepřipojování neživých částí uvnitř rozvaděčů s celkovou izolací). Jako kdyby se více sledoval nějaký formalismus zavedených ochran než skutečná velikost rizik a pak taky spektrum rizik. Na jedné straně se prezentuje výhoda PE v kabelu coby potřebný vodič pro vypnutí protipožárním chráničem, při prezentacích AFDD se nikdy nezapomene zmínit skřípnutá prodlužka pod kobercem (čili připouští se reálné riziko příčného svodu v běžných podmínkách),  na druhé straně pochybujeme o nutnosti nebo o bezpečnosti vodiče PE v přívodu ke spotřebiči tř. II.   

A kde máme jistotu, že třetí vodič v kabelu určený k připojení na kolík PE zásuvky je vodič ochranný? Potom taky obecně vzato nesmíme zapomenout na možnost, kdy přes předmět třídy II pojede vodič PE jen jako tranzit.

Vikipedie:
Spotřebič tř.2
Spotřebiče mají dvojitou nebo zesílenou izolaci a nemají (nesmějí mít) ochrannou svorku. Mají celý povrch buď z izolantu nebo mohou mít některé části kovové, avšak vždy oddělené zesílenou izolací. Vodivé části nesmí být připojeny k ochranné soustavě. Patří sem:
Holicí strojek, fén, vrtačka, bruska, …

2PE vidlice se zapojuje do běžné sítě na PE, na kterém může při být poruše napětí.
I když je to třeba jen stínění, nic proti tomu, dle mého soudu tam ale nepatří značka tř.2.

Já nepochybuji, v přívodu ke spotřebiči tř. II už jsou vodiče, které mají nebezpečné napětí nebo ho mít mohou, bude-li v tom přívodu navíc i zeleno/žlutý vodič, který není připojený na vodivé části spotřebiče tř. II, tak to podle mého názoru bezpečnost nezhorší.

Přesně v tom je ale kámen úrazu. Jeden kutil či osoba, která sice ví, že zeleno/žlutý nemá v tomto spotřebiči nikam připojovat, ale dá tam třížilovou šňůru. Pak přijde druhý kutil ten to neví a začne přemýšlet, kam by ten zeleno/žlutý vodič připojil, když tam zůstal volný. V tom okamžiku začnou vznikat nebezpečné konstrukce, mnohdy i hodně kuriozní, kdy se bezpečnost zhorší nebo dojde na nefunkčnost zařízení a padání chráničů.

Už jsem takových prapodivností viděl hodně a proto říkám, že tam patří to, co tam dává výrobce a nic jiného. Všechny další úvahy o prospěšnosti vodiče PE u spotřebičů ve dvojité izolaci podporující funkci RCD nebo AFDD jsou zbytečné a mnohdy nesmyslné. Kdo si kdy přiskřípl dva až tři metry dlouhý přívod k vrtačce nebo brusce pod kobercem? Nehledě na to, že koberec spíše vzplane od oharků z brusky než elektrickou cestou. takže AFDD stejně v tomto případě nic nezachrání.

Mě to pro objasnění stačí. Pokud bych si měl měnit kabel, zachovám počet žil a budu řešit zbylá rizika prevencí. Díky.
Koberec v dílně je nereálný, ale asi tím bylo míněno to, že pro určité situace, by to mohlo dávat smysl. Z mé zkušenosti se mi podařilo kabel několikrát natavit tak, že kabel od  spotřebiče lehl na ještě rozžhavený kov po svařování. Když se kabel propálí, tak na svařenci, samozřejmě ocelovém můžete mít zavlečené L nebo N, protože v kabelu nic jiného správně být nemá. Skřípnout na dílně kabel do nějaké ocelové konstrukce, přejet ho ele. vysokozdvižkou s tvrdými koly (celkem 3tuny),  nebo ho něčím přeříznout (okružní pilou),  přerazit také není tak nereálné. Při bouracích pracích se také občas poštěstí, že se kabel poškodí padající cihlou apod. No situací, kdy kabel více žvýknete je hodně, většinou to souvisí s nepořádkem na pracovišti.

Spotřebičem třídy II jsem už také 2x přerušil kabel ve zdi. Jedenkrát jsem flexou s diamantovým kotoučem řízl dvě fáze, takže na kovové převodovce byla určitě zavlečená fáze (ale jen krátkodobě). A jednou bouracím kladivem jsem rozsekl kabel, také mělo kovovou přední část. Pracuji ale vždy v kožených rukavicích, takže mě to nikdy nekoplo a vždy reágovaly pojistky.

Jo spotřebič třídy II je bezpečný (pokud nepřekonáte jeho IP ochranu - fén ve vodě),  nebo si nezavlečete napětí z vnějšku. Proto bych netvrdil, že se vám na jeho vnější kovové části nemůže objevit napětí díky tomu, že není spojeno s PE :-)

Pak přijde třetí a tím spotřebičem poškodí kabel ve zdi.

Základ bezpečné práce je prevence, pořádek na pracovišti, myslet při práci na tu práci (a ne na ženský) a prověřit si pracovní plochu třeba na ty zazděné kabely a případně trubky.

Absolutně bezpečné nebude nikdy nic.
Jde o to minimalizovat rizika, poučit se z chyb, které se staly nejen nám, ale i druhým
Seriozní výrobce ví proč udělal právě tak, jak to udělal

Viděl jsem co dokáže nepozornost při sekání trávy elektrickou sekačkou, jak se poškozený kabel s obnaženými konci vodičů stačí namotat na rotor motoru během toho zlomku vteřiny, než se motor zastaví
- bude bezpečnější mít motor spojený s přes PE vodič s ochranným zemním PE potenciálem aby zareagoval jistič kdyby se na "kostru" dostalo fázové napětí?
- nebo naopak budeme za nebezpečnější považovat stav, který nemůžeme vyloučit, když se ochranný vodič přeruší a fázový ne a přivede nebezpečné napětí na "kostru"?

P.S. a pokud někdo bude rozmotávat ten poškozený kabel a neodpojí si to od přívodu, není to o bezpečnosti spotřebiče, ale o absenci zdravého selského rozumu

To ma ešte nenapadlo uvažovať o PE vodiči v spotrebičoch II.tr....

Ale súhlasím, že vodič PE v spotrebiči II. tr. priame nebezpečenstvo nespôsobí, no podľa môjho je tam úplne zbytočný, a to asi tak, jak druhý či tretí vodič PE v spotrebiči I. tr.
Dačo v zmysle, že minimum noriem sa môže ľubovoľne prekračovať..
A okrem toho takou výmenou za nesprávny prívod spotrebič II.tr. stráca svoju platnú pôvodnú výrobkovú dokumentáciu, a nemal by sa bez nej vlastne ani uviesť do prevádzky...(teoreticky)


Príklady z praxe o presekávaní káblov a vodičov sú samozrejme pravda, a budú sa stávať furt...len podľa môjho také nebezpečné stavy sú už mimo pôsobnosti noriem čo sa týka ich ošetrenia ochrannými opatreniami..t o myslím v priamej súvislosti so základným pravidlom o bezpečnosti EZ..
Napr. neživá časť na vŕtačke nemôže byť nebezpečná po prevŕtaní vrchnej izolácie kábla v stene (to je prvá porucha)...no ale keď sa vŕta ďalej aj cez základnú izoláciu vodiča až na nebezpečný potenciál fázy, tak to už je druhá porucha na ktorú normy nemajú ochranné opatrenie, a vtedy je už aj chránič jak jediná ochrana zakázaný,...no a potom je to už len o šťastí a o náhode...

Ono aj dávať oficiálne a odborne do súvisu bezpečnosť spotrebičov s chráničom namontovaným v pevnej EI nie je celkom kóšer, bo spotrebiče majú svoju vlastnú bezpečnosť ktorá musí byť plne funkčná aj bez doplnkovej ochrany...mysl ím to tak, že aj keď sa spotrebiče pripájajú do pevnej siete EI, tak to miesto pripojenia (zásuvka, vypínač) je v podstate jak keby určitým rozhraním medzi dvoma svetmi prístupu k bezpečnosti EZ

A myslím že každý tiež chápe, že spotrebič musí byť pre obsluhu úplne rovnako bezpečný v každej sieti, ktorá mu poskytne správne pripojenie a elektrické parametre na jeho bezpečnú prevádzku..jak s chráničom, tak aj bez..

Do kamene tesat a ve skolach z toho zkouset.

Jak to chcete zdůvodnit ?

Dovolím si přihodit ještě jeden velmi častý případ - el sekačka, je ve třídě 2 a má vidlici pevnou součástí přístroje a k ní připojíme pohyblivý přívod, který je třížilý, tedy obsahuje i proklínaný PE......?
(Pokud nepoužijeme dvoužilý pohyblivý přívod s kulatou pohyblivou zásuvkou, ... ale přiznám se, když jsem ho poprvé viděl, měl jsem problém s žaludkem)

Myslím, že zde bylo již odpovězeno, ale přesto přidám jednu myšlenku. Například tím, že tam PE nemá co dělat, takže je zřejmý neodborný zásah a je nejasné, zda je někam připojen (což je špatně a může být nebezpečné) nebo jak je zakončen.


Spotřebič ve třídě II je vybaven dvoupólovou vidlicí, ta se standardně zapojuje do zásuvky mající i ochranný kontakt PE. Co je na tom špatně, že použijete třížilovou prodlužovačku?  Délka přívodní šňůry spotřebiče ve třídě II může být různá - vrtačky a brusky mívají délku 2 až 3 m, elektrické řetězové pily a podobné stroje asi tak 30cm a sekačky mají vidlici součástí spínače. Je-li vidlice takto uzpůsobená a nemá-li ochranný kontakt, pak je vše v pořádku, byť je délka přívodního kabelu nulová. Použijete tedy prodlužovák, protože jinak je stroj nepoužitelný. Na druhou stranu přesně stejný prodlužovák použijete u vrtačky. U té asi nemáte 10 nebo 20 metrový přívodní kabel, to by byla pěkná otrava, kdo by to stále rozmotával a smotával a v dílně u ponku o něj zakopával.

Jenže je tady nabízí jakási podobnost mezi třížilým prodlužovákem, byť definovaně končícím na vidlici připevněné na přístroji, a mezi "nekorektně" vyměněném třížilém kabelu od vrtačky, který je zakončen bez připojení. Obojí je defakto pohyblivý přívod.
Osobně bych to nikdy neudělal, ale pokud sleduji tuto diskusi, tak se tahle otázka jaksi nabízí.

Jenže v případě prodlužováku je jasné kde a jak končí vodič PE a že není nikam připojen a s ničím se také samovolně nemůže dostat do vodivého spojení.

 Kdežto třížilový kabel zapojený přímo do spotřebiče je zapojen jak? Původně jsem to ani nechtěl uveřejňovat, ale za mnoho let jsem potkal různá "zapojení". Nejméně nebezpečné byly verze vyštípnuté žíly na konci vrchní izolace kabelu hned u odlehčovací spony (uchycení kabelu za plášť) a zaizolovaný konec končící někde vedle spínače. Daleko horší už byl konec nezaizolovaný na témže místě a po čase dělající zkrat proti fázi. Další už velmi nevhodný byl PE vodič spojený s jádrem statoru a smysl dvojité izolace popírající zapojení PE na hliníkové tělo převodovky vrtačky. Nejhloupější je spojení PE s vodičem N, které zajistí vypadávání proudového chrániče, pokud je v přívodu použit a v případě zapojení takového stroje do zásuvky, kde není fáze na levé dutince (např. jedna strana staršího typu rozdvojky, která komutuje vývody L a N),  tvrdý zkrat. Přitom to je velice častá verze kutilů, kteří vůbec nechápou, proč je to špatně!

Proto stále trvám na tom, že spotřebič ve třídě II má být vybaven dvoužilovou přívodní šňůrou s flexovidlicí. Byl tak vyroben výrobcem a schválen zkušebnou a měl by tak vypadat i po opravách až do konce své životnosti.

Kdo toto nechce respektovat, nechť jde prodávat do supermarketu bramborový a vlašský salát a když se do vlašáku přimíchá vařená kukuřice, je to salát mexický. Tam je to dovolené. 

Pokud se trefí do fáze v přívodním kabelu RD 4x16 jištěného 63A nebo ještě lépe do HDV v paneláku s pojistkami 160A, tak bude i ohňostroj, upálený kus majzlíku a hořící kabel. A pokud chvilku vydrží, bude docela dobře spojen s fází.

Panebože, proč se v této zemi stále najde tolik bojovníků s větrnými mlýny, kteří nevěří odborníkům a opomíjí zkušenosti zaplacené krví. Já vím, domyslet věci do důsledku dá fušku, někdy výsledek bolí i když se nic zlého nestalo. Jenže hrdinové to musí zkusit na vlastní kůži - proto jich jsou plné hřbitovy.

Když se podívám do hodně dílen i domácností, tak pokud je vadná flexošňůra, tak více než polovina uživatelů ustřihne koncovku a namontuje normální 3kolikovou koncovku kde zapojí jen dva dráty bez kolíku, tak jako je to ve flexošňůře. Samozřejmě že pokud to udělám v dílně, tak to funguje jen max jeden rok, než přijde revizák a šňůru mě vymění za správnou. Bohužel pokud dáš flexku (nebo vrtačku apod.) do servisu na výměnu šňůry, tak ti udělají kompletní opravu a ne jen vyměni přívod. Navíc potřebuješ pracovat a ne čekat až ti to někdo vymění. Takže si myslím že je to ideální i když nepovolené řešení - lepší než kdyby laik rozebíral karboflexku a měnil šňůru přímo v přístroji. To je můj pohled jako poučeného laika a ne elektrikáře.

To jsem již zmínil v příspěvku #7. Na rozdíl od výměny šňůry v přístroji, je toto méně nebezpečné a většinou nehrozí nějaké prapodivné řešení s vodičem (kontaktem) PE. V domácnosti to je i poměrně snesitelné řešení. Je třeba dát ještě pozor na jeden efekt flexovidlice. Je dokonale uzavřená, nemůže se do ní dostat např. voda. To je třeba zohlednit u vysavačů typu vodník a také malých ručních mixerů, kde při troše neopatrnosti lítá mixovaný materiál na všechny strany a je pak třeba umýt i přívodní kabel s vidlicí.

Asi bude dosť ťažké nájsť dajakého výrobcu, ktorý vo svojom návode dovolí len tak hocikomu výmenu svojej zaliatej vidlice za rozoberateľnú bez toho, aby to nemalo podľa neho vplyv na bezpečnosť...a o ďalšej platnosti jeho vyhlásenia o zhode po takej "oprave" ani nepíšem...
A asi nikto po výmene vidlice (v podstate zmene vlastnosti výrobku) nepôjde do skúšobne po nový protokol o typovej skúške, a vydá na svoj nový výtvor (i keď dajmetomu relatívne bezpečný) nové vyhlásenie o zhode...
Kam teda legálne použiť rozoberateľnú vidlicu?...Na opravy originál flexošnúr asi nie,..zatiaľ ma napadajú len spotrebiče jak sú napr. sporáky či bojlery dodávané na trh len s pripojovacou svorkovnicou, a pod...

Len tak námatkou vyberám z návodov náradí:

-Nikdy jakýmkoliv způsobem vidlici neupravujte...
-Nikdy zástrčku nijako neupravujte...
-Pravidelne kontrolujte kábel nástroja. .. Poškodené ochranné zariadenia a súčiastky nechajte opraviť/vymeniť v autorizovanej dielni...Pozor! Použitie iných nástrojov alebo príslušenstva, než je uvedené v tomto návode na použitie, môže mať za následok úraz...
-Nikdy jakýmkoliv způsobem neupravujte vidlici....
-Servis elektrického náradia zverte kvalifikovaném u opravárovi. Môžu sa používať iba rovnaké náhradné diely. Zaručíte tak, že bude zachovaná bezpečnosť elektrického náradia...

Ale taký návod  výrobcu v ktorom je dovolená výmena poškodenej zaliatej vidlice za inú rozoberateľnú som nenašiel...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Myslim ze ani nenajdes,kazdej vyrobce chrani predevsim sam sebe! Ale popremejslej jako normalni obycejnej spotrebitel... . Koupis flexu,nejakej cas ji pouzivas a prvni pravdepodobne odejde prave onen kabel,nejradeji u zastrcky,co udelas,pujdes to nechat opravit za cenu mozna podobnou,ne-li vetsi nez flexa,nebo koupis zastrcku,spatnej konec kable upalis a das ji tam,kdyz nevis,udela ti to znamej elektrikar bez papiru za pivo?:-) Pisu z bezny praxe,jako elektrikar bych ti to samozrejme nikdy nedoporucil,rozhodne ne oficialne. Osobne za sebe nevidim problem ve vymene zastrcky,paklize bude zapojena jako ta puvodni,ovsem na svym naradi,co pouzivam jen ja.Sam si pak riskuju eventualni uraz a  to ze me pojistovna posle kamsi.Bejt to naradi ve firme pro zamestnance nebo zakaznika,je to uplne jina situace a predpisy jsou zavazny,nenecham se zavrit!

Jjjj, ale šak ja to veľmi dobre viem :)...no a tým pádom sme sa vlastne aj zhodli, že jediný správny postup je vymeniť celú flexošnúru ako schválený náhradný diel, a nie len jej vidlicu...on sa totiž s výrobkom predáva a kupuje i ten návod s pravidlami na jeho bezpečné používanie...

A i keď obhajobu rôznych nedovolených postupov celkom chápem,
tak za seba píšem, že ja jak elektrikár to neberiem...ale jak píšem...za seba

Jen pro upřesnění -  že se prodlužovací šňůry "považují" za předmět třídy II. se objevilo v obou verzích dnes již neplatné ČSN 33 1610. A jestli si vzpomínám, tak zdůvodnění jednoho z tvůrců normy bylo, že se na tom prostě tak dohodli. Proto to "se považují". Ačkoli ve skutečnosti se o předmět II. třídy nejedná.
A taky snad nikdo takto označenou prodluž. šňůru asi nikdy neviděl.

V aktuálně platné ČSN 33 1600 ed.2 již prodlužovací šňůry takto definovány nejsou.  (norm)

To, že tam PE nemá co dělat samo o sobě nevylučuje, že by v přívodu nemohly být tři žíly. (Jen tam nesmí být PE.)

Tak teď nerozumím.  :o
Jakou barvu bude mít ta třetí žíla? Když to nebude šňůra z UK, USA nebo nějaké exotiky, tak předpokládám zeleno/žlutou.
Co tedy jiného je zeleno/žlutá žíla v přívodu, navíc spojená s PE kontaktem ve vidlici ?   :-\

No, určitě ne zeleno/žlutou. Ve třížíle typicky šedou.

Trojžilová šňůra v kombinací hnědá, modrá a šedá ?  :o
Jaké to má označení ?

Typicky to bude hnědá-černá-šedá. Značení 3-X. Po staru 3A.

https://elektrika.cz/obr/11_draka_znaceni_01v.jpg

A šňůra s touto kombinací a s nalisovanou vidlicí, tedy tzv. Flexo šňůra (o které se tady v souvislosti s přívody pro předměty II.tř. vede diskuse) se nabízí kde ?  ;)

Taky jsem to ještě neviděl, ale pokud by se vyráběla, tak je možné vyrobit spotřebič napájený třemi fázemi v třídě II.

Mimochodem, ono se toho nevyrábí víc, co "požaduje" norma. Třeba zalisované Flexo šňůry pro spotřebiče na mn (ve třídě III). Tam to taky norma požaduje, ale v praxi jsem to viděl vždy jen s montovanou vidlicí. A proč to vlastně norma požaduje, zvláště pak u té II-ky, je taky otázka. Ale to už by bylo na samostatné téma.

Flexošňůru s vidlicí na malé napětí (nezáměnné zásuvky a vidlice vzor K) jsem ve skutečnosti také neviděl. Z tohoto systému nezáměnných vidlic ve flexo verzi znám a ještě se občas někde vidí čtyřpólová vidlice 10A/380-400V typ D. Ta bývala součástí dodávky domácích vodáren Sigma dlouhá léta.