Název: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Tomáš Frolík 27.08.2006, 21:00 Realizujeme stavbu rodinného domku a tak člověk shromažďuje moudra a zkušenosti všude ve svém okolí. Minulý týden u mě přistála informace, u které nevím, zdali jí věřit či nikoliv, proto ji chci předložit ctěnému fóru k posouzení. Tak tedy jeden známý tvrdil, že kdesi provedli svod hromosvodu ve svislé části vnějšího zdiva v chráničce zasekaný do zdiva a skrytý pod fasádou, což je řešení velmi elegantní, je leckde vidět a sám jsem je chtěl použít. Pak jim do domu žahnul blesk a svod vedený zdí byl prý úderem v celé své délce vyrván ze zdi. Závěr z tohoto případu byl nerealizovat svod zabudovaný skrytý pod fasádou, ale vést ho vnějškem po fasádě. Otázka zní, zda mohou působit při úderu blesku na hromosvod takové síly, že by mohlo dojít k výše popisovaným efektům. Co si o tom myslíte? Mě se to nějak nezdá... Název: Re: Realizace svodu hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.08.2006, 21:40 Může to být pravda. Tam kde hrozí zásah bleskem akutně (osamocený dům na kopci, na hraně..), tam bych určitě kryté svody nedělal. Tam kde je nebezpečí úderu menší bych se toho až tolik nebál. Ale pozor blesky jsou nevyzpytatelné . U nás je vedení přes kopec, do kterého pravidelně při bouřce udeří blesk, ale ne do stožáru, který je na kopcí, ale o tři stožáry níž pod kopcem Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Petr Matuška 28.08.2006, 09:53 Trocha fyziky : síla mezi dvěma vodiči s proudem I1 a I2, délky l vzdálenými d je F = 10e-7 x I1 x I2 x l / d to je 0,000 000 1 x 20 000 x 20 000 x 1 / 0,2 [N; A,A,m,m] =200N/m nebo 0,000 000 1x100 000x100 000/0,2 = 5kN/m. Pokud je směr proudu souhlasný, vodiče se odpuzují. To nastane po přeskoku na armaturu budovy nebo jiné uzeměné části. Až tak velká síla může odtahovat svod hromosvodu třeba od armatury nebo od vnitřního rozvodu, pokud dojde k přeskoku z hromosvodu na uzeměnou vodivou část. Podstatná je vzájemná vzdálenost vodičů a součin proudu svodem a armaturou. Takže nejdůležitější je zabránit přeskoku. Pokud bude odpor mezi uzeměním hromosvodu a uzeměnou armaturou 20 ohmů ( = 5 ohmů armatura + 15 ohmů hromosvod), bude rozdíl potenciálu U = R x I = 20 x 20 000 = 200 000 V . Takže rozhodující je podle mě dobře provedené uzemění hromosvodu, navíc spojené s uzeměním neživých částí (armatura) v budově. Pak se potenciálový rozdíl zmenší na velikost při které nedojde k přeskoku a tím ani k vytržení svodu ze zdi. Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Jan Hájek 28.08.2006, 10:12 , Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Tomáš Frolík 28.08.2006, 21:41 Pokud jde o příspěvek pana Matušky, vidím v něm pár slabin a mám pár otazníků. Tak třeba jak by mohlo dojít ke zmiňovanému "přeskoku" na armaturu, když je tato část obvykle skrytá v betonu? Navíc souběh armatury se svodem hromosvodu prakticky není, neboť kari sítě v podlahách či armatura věnců vede kolmo ke svodu hromosvodu. Na druhou stranu je v blesku ukryta pořádná porce energie, takže kdoví, jaké síly a efekty se mohou uplatňovat. Nicméně závěr - uzemnit armatury v konstrukci domu se mi zdá celkem rozumný a budu jej realizovat. Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.08.2006, 06:58 Kovová chránička je problém! Pokud s ní nespojíte svod, máte šanci, že dojde k přeskoku a tím, že se jednou výbojem ionozuje vzduch, vznikají podmínky k přeskoku na další předměty, zapálení,... Nejde ani tak o přeskok uvnitř, ale v místě vstupu svodu do chráničky. Pokud to spojíte, stává se chránička svodem. Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Petr Matuška 29.08.2006, 10:00 To : T. Frolík omlouvám se za špatnou formulaci. Místo "přeskok" jsem měl napsat "průraz". Citované silové účinky mohou nastat buď efektem "zrcadlového vodiče" kde se vodič odtahuje od svého zrcadlového obrazu na vodivé ploše (armovací mříž v panelech) - síla je nepřímo úměrná dvojnásobku vzdálenosti svodu od vodivé plochy. Nebo se vytvoří smyčka, (ta se může vytvořit i průrazem nebo přeskokem na kovové uzeměné části stavby) která má snahu se roztáhnout. Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Tomáš Frolík 29.08.2006, 21:58 Díky za další reakce. V souvislosti s tím mě napadly další otázky. Pan Schwarz hovoří o "zemním odporu svodu." Je to to ten hlavní parametr hromosvodu, který se měří a sleduje? Na každém svodu hromosvodu v projektu našeho domku je nakreslena zkušební svorka, která bude zjevně sloužit ke zjištění parametrů hromosvodu. K čemu se svorka používá či spíše jaká je metodika pro měření parametrů hromosvodu? Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.08.2006, 07:15 Zemní odpor svodu - můžeme si představit že máme nějaký "bod", který nám představuje ideální zem. Na tu se ale nedokážeme připojit. Každý zemnič vykazuje jistý přechodový odpor. A to je to, co se měří. Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: Edmund Pantůček 19.09.2006, 20:44 Dovolte mi vstoupit do diskuze. Hromosvod pod omítkou je nesmysl. Existuje hromosvodní soustava, ale pod omítkou je pouze svod. Pokud je proveden podle norem, nemůže dojít k jeho vytžení z fasády. Pokud k takovému jevu došlo, najděte si právníka a požadujte opravu do stavu podle norem na organizaci, která hromosvod provedla.
Uvědomme si tuto skutečnost: Zákonem je Evropská směrnice a norma je její prováděcí vyhlška. Diskuze o závaznosti norem je pouze a pořád zůstane bezpředmětný blábol. Norma je pro (nejen( elektrikáře) zákon. Název: Re: Realizovat svod hromosvodu pod fasádou či nikoli? Přispěvatel: václav Bašus 15.04.2008, 21:37 . Osobně realizuji hromosvodné soustavy již několik let a jediné s čím musím souhlasit s panem Edmundem Pantůčkem je, že pod omítkou je pouze svod. Ve věci, že došlo k poškození stavby – fasády z důvodu špatné instalace skrytého svodu si opravdu najděte dobrého právníka a požadujte opravu. Uvědomte si ale, že investor stavby většinou nebývá ten kdo realizuje hromosvodnou soustavu či dané skryté svody. V případě že trváte na skrytých svodech je potřeba si od investora či odborné společnosti která realizuje tyto svody doložit certifikát na použitý hromosvodech materiál. A v tom vidím ten velký omyl. Věřte, že osobně kupuji hromosvodný materiál jen od renovovaných firem v oboru a to spol. TREMIS, DT TECHNIC, OBO, DEHM, NUAGE, INDELEC či dalších firem které vám předloží své celtifikáti od efekt ústavu v Praze. Přesto eviduji případy kdy daný materiál od renovované společnosti ( třeba PVC podpěry na plochou střechu - odborně PV 21c ) nevydržely a to po 1 roce klimatické jevů a museli být vy reklamováni. To pak nastávají ty pravé problémy. Dokládání zakázky, papírování či právní spory. My jsme uspěli a získali plnou náhradu ( jen nový materiál ) co pak samotná oprava zakázky, platy lidí, doprava, tel. poplatky. To vše jde z Vašich peněz. Ano můžete se o náhradu soudit. Jak dlouho a s kým vlastně ?
PS: na nedávné výstavě AMPER 2008 jsem na toto téma hovořil osobně s výrobci či distributory hromosvodného materiálu a na otázku jaký materiál použít pro skrytý svod pod fasádu mi bylo řečeno, že raději zasekat do zdiva a následně maltou zazdít. V ostatním případech postupovat dle ČSN a EN které jsou v současné době v souběhu. Hlavně ne vsunout do husího krku ( el. chráničky ) které se ve větší části dnes děje. Pak vám jen zbývá se po dobu záruky modlit, že do objektu neudeří. Název: Doplnění a upřesnění důležitých informací ! Přispěvatel: Václav Bašus 15.04.2008, 21:48 . Osobně realizuji hromosvodné soustavy již několik let a jediné s čím musím souhlasit s panem Edmundem Pantůčkem je, že pod omítkou je pouze svod. Ve věci, že došlo k poškození stavby – fasády z důvodu špatné instalace skrytého svodu si opravdu najděte dobrého právníka a požadujte opravu. Uvědomte si ale, že investor stavby většinou nebývá ten kdo realizuje hromosvodnou soustavu či dané skryté svody. V případě že trváte na skrytých svodech je potřeba si od investora či odborné společnosti která realizuje tyto svody doložit certifikát na použitý hromosvodech materiál. A v tom vidím ten velký omyl. Věřte, že osobně kupuji hromosvodný materiál jen od renovovaných firem v oboru a to spol. TREMIS, DT TECHNIC, OBO, DEHM, NUAGE, INDELEC či dalších firem které vám předloží své celtifikáti od elektrotechnic kého ústavu v Praze včetně platného prohlášení o shodě podle zákona č. 22/1997 sb v platném znění. Přesto eviduji případy kdy daný materiál od renovované společnosti ( třeba PVC podpěry na plochou střechu - odborně PV 21c ) nevydržely a to po 1 roce klimatické jevů a museli být vy reklamováni. To pak nastávají ty pravé problémy. Dokládání zakázky, papírování či právní spory. My jsme uspěli a získali plnou náhradu ( jen nový materiál ) co pak samotná oprava zakázky, platy lidí, doprava, tel. poplatky. To vše jde z Vašich peněz. Ano můžete se o náhradu soudit. Jak dlouho a s kým vlastně ?
PS: na nedávné výstavě AMPER 2008 jsem na toto téma hovořil osobně s výrobci či distributory hromosvodného materiálu a na otázku jaký materiál použít pro skrytý svod pod fasádu mi bylo řečeno, že raději zasekat do zdiva a následně maltou zazdít. V ostatním případech postupovat dle ČSN a EN které jsou v současné době v souběhu. Hlavně ne vsunout do husího krku ( el. chráničky ) které se ve větší části dnes děje. Pak vám jen zbývá se po dobu záruky modlit, že do objektu neudeří. [/quote] |