Diskuse Elektrika.cz

Potrebuju zapojit stropni svetlo na dva vypinace razeni 6 (schodistak)

od zarovky povede 1 (zelena) kabel na venecek.
z venecku druhy kabel k vypinaci 1 (cervena)
od vypinace 1 povede 3 zilovy kabel k vypinaci 2 (cervena)

vypinac 1 bude v hluboke krabici, aby v ni bylo misto na udelani spojeni kabelu WAGO spojkou.

jde mi o to, zda jsem spravne pochopil schema elektrickeho  zapojeni razeni 6 a jeho prevedeni do praxe.tzn, jak povedou kabely.

vypinac 1 a 2 jsou pomerne daleko od sebe, proto tam mam to preklenuti tou WAGO spojkou ve vypinaci 1, ktery je kousek od venecku, kam je privedeno napajeni.

zapojeni na venecku je 2 zilove (faze a nulak),  a veskera svetla jsou udelana 2 zilove.

prave nejak nevim, jestli to spojeni wago spojkou je spravne. jestli to cely nejde zapojit nejak jinak. fyzicke rozmisteni je na druhem obrazku.


jak jsem uvedl vyse, rad bych vas pozadal o radu, zda je to mozne takhle udelat prakticky a nebo jestli je to uplne blbe, pripadne co zmenit. vim, ze je to pomerne neodborne nakraslene, proto prosim o celkovou schovovivost, jak co se dotazu tyce, tak co se kresby tyce.


(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za pomoc.

Funkčnost dle schématu ANO, ale:

barevné provedení vodičů........ ŠPATNÉ
absence vodiče PE do věnečku a následně z věnečku do svítidla...... ..ŠPATNÉ

Spínače č.6 se propojují kabelem s označením "O",  což jsou barvy: hnědá, černá, šedá.
Modrý vodič lze použít jen jako N

diky za odpoved. slo mi hlavne o to, jestli to bude funkcni.

co se barev tyce, je mi to jasne... :o
barvy ve schenmatu nejsou podle normy, slo mi jen o nazornost.

absence PE vodice ve venecku je vec, ktera tak uz je. na venecku jsou jenom 2 draty, zadnej zemnici ( treti vodic) tam neni.
je to ve starsim baraku, svetla i zasuvky jsou udelany 2 zilove.

O.K. Pak je to vodič PEN a ten je potřeba připojit na kostru svítidla, pokud tedy není svítidlo třídy II ( z izolantu )

To Horsky presne jak rikate pouzije se kabel O ale ve chvili kdy budete chtit 2O tak dostanete kabel hneda,modra.Jiny uz se nedela ale to uz tady probehlo.Modra se podle meho v tomto pripade v klidu da preznacit na krajni vodic cili na cernou.

1.  kabel 2O opravdu nekoupí, alébrž stále se vyrábí a prodává CYKY 2Ax1,5 dle ČSN 330165
()
2.  jakékoli přeznačování barev žádná platná ČSN  nedoporučuje jako správný pracovní postup
(na téma proč se nesmí ve vypínači použít modrá a proč platí bod 2. již zde proběhla řada diskusí dříve)

Sakra, to tu budeme řešit jednu žílu?! Když potřebuji kabel k vypínači, tak nebudu kupovat kabel s modrou žílou! Použiji kabel CYKY-O 3x1,5mm2.
TO Augustin: vím jak vypadá kabel CYKY-O 2x1,5mm2, ale určitě bych neradil ho použít s vědomím, že ho pak musím "v klidu" přeznačit. To je prasárna.

Prosim neberte to jako ze se chci hadat ale je to porad dokola.Ja mam jeden nazor na vec a vy opacny.Chtelo by to v tomto pripade jasne stanovisko ale podle meho se stejne vysledku nikdy nedoberem.Je mi jasne ze ten jeden drat navic uz neni takova financni zatez ale na druhou stranu naco tam davat 3zilovy kabel kdyz mi staci 2vodice.To zase nechapu ja.Je v tom pekny bordel ale pro me to neni tak zavazny problem.Pokud budeme brat ze jsou jako pracovni vodice modry,hnedy,cerny,sedy tak to mozna pro nekoho prasarna je pro jineho ne.Furt lepsi modry nez zelenozluty.To bych neprekousl ani nahodou.Ale co delat kdyz se k tomu dosanete je to pod omitkou.Nechat e to vysekat?

Proč to z pozice RT nenařídíte vysekat a opravit ?

Protože RT nic nenařizuje ale podává jen informaci o stavu.

Samozřejmě mluvím o nové instalačce. Dá rozum, že bych starou kvůli modrému vodiči nesekal. To jsme si asi nerozuměly. Pak je to jasné.

no kdyz to vezmu podle CSN 33 2000-1 čl.134.1.3 vodice musi byt znaceny dle IEC 60446.
nasel jsem neco jen na Wikipedii kde je napsano ve sve podstate ze se modry vodic nesmi pouzit jako zadny jiny.(je to muj rychly preklad doufam ze jsem pochopil dobre).Ale zase bych to bral tak nejak logicky ze mezi vypinacema asi stredni vodic nepovede.No asi by jsme toho meli nechat.Stejne se asi nejak neschodnem.Ale ze bych nechal vymlatit zomitanou a okachlickovano u chodbu kvuli preznaceni modreho vodice v kabelu 2-O mezi vypinacema tak to asi ne.To mi nejak nejade na rozum.Jedna vec jsou normy druha provedeni a nasledne moznosti jak zjednat napravu.
Pane Horsky velice si Vas vazim jako odbornika cili neberte me polemiky jako nejake prudeni jen se snazim dobrat k nejakym zaverum.

Nechat vysekat či ne... Je jisté, že nechat kvůli tomu ten kabel vysekat, znamená udělat si spoustu nepřátel. A stejně se to nakonec udělá tak, aby kabel ze zdi nemusel. Jenže je tu druhá strana mince: Opravdu nechat vysekat (přesněji řečeno "nechávat vysekat") může přinést naopak do podvědomí menší toleranci ze strany RT a tím vytvořit větší tlak na líné lemply, nevyvíjící sebemenší námahu se pídit po 2A či 3A kabelech. ... Dál už je to zas jen o obchodnících a kabelovnách, vymlouvajících se na nezájem zákazníků o plný sortiment.

Já mám zase názor, že se v první řadě řídím platnými ČSN a teprve když tam nenalézám odpověď, nastupují vlastní dedukce.  ;D
Příloha ZD (normativní) ČSN 33 2000-5-51 ed.2 - Zvláštní národní ustanovení pro Českou republiku - Užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno.  
jak jsem psal již minule stačí použít "vyhledávání" a prostudovat strší diskuse (tahle není dokonce ani tak stará) http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9534.0.html

to je prave ten problem.Je opravdu tento pripad tak zavazny ze ohrozuje bezpecnost uzivatele?Pokud je cely vodic preznacen po cele delce od svorky vypinace az k izolaci kabelu tak to jako zavaznou zavadu nevidim.Pokud si uzivatel bude menit sam vypinac tak by mel byt natolik zrucny ze vi co kde bylo zapojeno.Pokud neni kabel zaveden nekde do rozvadece kde by hrozila jeho zamena za stredni vodic tak je to podle meho logickeho usudku pouzitelne.pok ud tam bude krizak tak ho za jiny stejne nevymenite.Sam ozrejme mluvim o tom ze je takovyto kabel tahan z jedne krabice vypinace do druhe aniz by sel nekde pres nejaky venecek.Cili mezi vypinacem dejme tomu 6-5-6.Tam to proste nikam jinam zapojit nejde.V pripade ze by to slo pres odbocnou krabici tak je to vec trosku jina tam uz je to sporne muze dojit k zamene vodice za stredni vodic a prusvih je na svete.
Cili pokud to jde primo z vypinace do vypinace a to jen jako propojovaci kabel tak bych mozna napsal do zavad ze znaceni neodpovida ale neni to podle meho zavada ktera cini zarizeni neschopne bezpecneho provozu.
Pokud to jde pres odbocne krabice uz bych se asi cukal ale zase by se to dalo vyresit v nouzi preznacenim s uvedenim teto situace v provozni dokumentaci k uzivani elektroinstala ce.
Slo by to resit i takhle?
To Karvanek: Je napsano ze neni dovoleno ale to neznamena ze je to zakazano.Jo holt to slovickareni jednou tuhle republiku posle do pekel.
Jinak s tou citaci souhlasim ale kde je napsano ze nelze preznacit.Neni dovoleno pouzit modry vodic(dle meho vykladu bez preznaceni) jako fazoveho vodice ale v pripade ze jej preznacime na cerno tak uz neni modry ale cerny(sic preznaceny)

Hmmm, relativizování čehokoli, to je poslední dobou velká móda u rádoby intošů. Já sem jen obyčejnej křupan, co umí akorát číst a když je v normě napsáno, že se něco nemá dělat, tak místo abych o tom špekuloval, tak to prostě nedělám. Ale jak sleduji vaše reakce zde v diskusích s vámi bych pod jednou značkou svou práci prodávat asi nechtěl.

nevim proc se rozcilujete.Ja jen pisu to co mi z toho vyplyva nic jineho.Az jednou konecne nekdo bude psat normy a zakony tak ze se budou dat vykladat pouze jednim moznym zpusobem tak se asi konecne dopracujeme k tomu ze bude vsechno jednoznacne a bude mozno se o to oprit.
A uz na toto tema drzim hubu nebo pres ni snad dostanu a to jen pro to ze jsem mel tu drzost s nekym nesouhlasit.
Tu Vasi posledni vetu sem chtel komentovat ale slusnost mi to nedovoli.Tak a ted sem zvedavej jestlli nedopadnu jak pan Kolesa s karmou nekde kolem -200  ::) 8)

To ani nejde.  (no)

Jestliže by se jednalo o starší instalaci (takže pravidelná revize),  tak jednoznačně napsat do závad s tím, že se nejedná o závadu ohrožující a s doporučením k odstranění při nejbližší rekonstrukci.  (beach)

Jestliže by se jednalo o revizi výchozí, tak opět napsat do závad (což není v rozporu s čl.61.4.1 ČSM 33 2000-6). A klidně i s poznámkou o "chabé řemeslné úrovni".
Ať už by tuto situaci zapříčinil projektant nebo montážník, není důvod, proč by to měl RT "nevidět".  (whist) (no)


PS : Jiná je situace, když to opravdu jinak rozumně udělat nejde - viz např. : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9210.msg66804.html#msg66804 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9210.msg66804.html#msg66804)

Kdyz koukam na ten nacrtek, tak jsou tam mezi vypinaci 3 kabely. Ale mam dojem, ze schodistak jak jsem na nej koukal ,  ma myslim 4 kontakty ( srouby ).

Co je tedy ten ctvrtej . To je jako zemeni ? Takze kdyz jsou zapojeny 2 schodistaky, tak jsou propojeny 4 zilovym kabelem v soustave TNS a 3 zilovym v soustave TNC ?

Nemáte náhodou těch " schodišťáků" víc, tři, čtyři? Potom ty další ve prostřed jsou křižáky (č. 7) a ty mají čtyři šroubky a jsou připojeny čtyřmi vodiči, na začátku a na konci jsou stále dva schodišťáky (č.6) a ty mají vždy tři šroubky.