Název: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Jan Krejčí 18.05.2006, 22:53 Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů?
Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.05.2006, 07:34 Existuje jedno pravidlo - při montáži a používání jakéhokoliv zařízení jsou "nad normami a předpisy" pokyny výrobce. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 19.05.2006, 09:39 To Krejčí: Ptáte se teoreticky a nebo prakticky, např. chránič jako vypínací prvek na přívodu, t.j. přívod ze spodu ? Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Jura Krikl 19.05.2006, 09:43 Pokud toi výrobce nezakazuje, proč ne, jen je třeba mít všechny přívodní (nechráněné) vodiče z jedné strany, a odvody (chráněné) z druhé strany. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Jiří Fuksa 19.05.2006, 20:30 To: Krikl Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Štefan Beláň 19.05.2006, 20:40 Chrániče fungují správně tak i tak. Pokud chci být přesný, a budu vycházet ze značení svorek, tak se přívody připojovaly na lichá čísla 1-3-5 a vývody na sudá 2-4-6. Chrániče i jističe fy. Moeller mají lichá čísla nahoře a sudá dole.
Troufám si tvrdit, že takto označené kontakty má většina výrobců. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Miroslav Janča 19.05.2006, 21:42 Pravda je, že by se měly přívody připojovat vždy na liché svorky 1,3,5 shora, tak je to také nakresleno ve výkresových dokumentacích. Vzhledem k tomu, že vesměs všichni výrobci deklarují možnost připojení z obou stran bez omezení funkce je praktičtější koncipovat připojení tak, aby byly vývody přístrojů orientovány na stranu vývodů. Pro opravy a údržbu je vhodné, aby byly přívody orientovány jednotně v celém rozvaděči. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 19.05.2006, 21:48 Modulové přístroje s páčkami by měly montovány jednotně (vyp směrem dolů). Pokud máte přívodní jistič, chránič či vypínač spojen s ostatními vývodovými jističi přípojnicovou lištou, tak přívodu na sudé svorky se nevyhnete. Kdyby se měla zachovat "čistota" číslování svorek, vyvolá to zbytečné drátové propojení. Zmínka p.Fuksy o beznapěťových kontaktech je jistě správná (třeba odkrytované relé či odpojovač vn), ale u zakrytých, modulových kontaktů nebezpečí nehrozí.
Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Jura Krikl 19.05.2006, 23:12 tak jsem to nestih reagovat - děkuji kolegum. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Vojtěch Vojtěch 21.05.2006, 18:53 Po letité praxi s montáží rozvaděčů vím že je třeba dodržet pokyny výrobce.Někter é chrániče jsou obráceně zapojené nefunkční:( Pracoval jsem snad s kompletní nabídkou přístrojů v ČR(nepočítám dovozy PL apod-zásadně odmítám montovat i z dodávky zákazníkem).Navíc některé přístroje neumožňují připojení prop. lišty z obou stran(to platí i o jističích).U 4-p přístrojů je ještě navíc třeba při 2-p zapojení dodržet zapojení kontaktů pro zachování funkčnosti TEST tlačítka(funkčnost chrániče je zachována).Normální elektrikář ví kam se podívat a laik většinou funkci chrániče nezná(a ani nemusí).Ještě jedna poučka o chráničích :)Není z mojí hlavy,ale pro rychlé vysvětlení je ideální-Co leze tam(z jedné strany) musí se vracet(z druhé strany)a hotovo.Elektri ce zdar a elektrikářům zvlášť :) Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Štefan Beláň 21.05.2006, 20:29 TO: Vojtěch Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 21.05.2006, 20:39 Jsem o něco pomalejší, protože jsem stahoval z www.oez, přikládám (nepodařilo se mi záměnu zvýraznit, ale určitě si ji p.Vojtěch najde): Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Vojtěch Vojtěch 21.05.2006, 21:09 Když jsem si to po sobě přečetl,tak vidím chybu :(NEE nefunkční chránič,ale TEST.S kamarádem jsme koumali a napadlo nás jedině to,že je na TEST použita dioda.Konkrétn í značku již nevím protože to byl chránič z obytných buněk na stavbu které byly dovezeny ze SRN.Ve výsledku je to pro laika nefunkční chránič není-li pravda? :))) Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Vojtěch Vojtěch 21.05.2006, 21:14 Ještě připomínka mimo diskusi.Když se koukám na datum a čas ,tak se nedivím že ten hokej takto dopadá-elektrikáři nikdy nespí a pracují :)) Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 21.05.2006, 22:51 Ó omyl. My šikovní jedeme v "multitaskingu". Máme buď téměř v zákrytu monitor i TV a sledujeme oboje a nebo pomocí grafické karty a dobrého SW máme vodový obraz ČT na monitoru, puštěný zvuk a normálně při tom pracujeme. :-) Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 21.05.2006, 23:10 Ale k nefunkčnímu testu. Není možné, aby záměnou svorek chránič nefungoval, Při testu jsou kontakty spojené, t.j. elektricky jako by neexistovaly, takže je jedno, kde se diferenciální tr. nachází, zda před či za kontakty. Důležité je, aby testovací tlačítko mohlo nasimulovat rozdílový proud. A případné diody ( jako že nevidím důvod. proč by je tam výrobce montoval) na to nemají vliv, jsme v oblasti AC.
Možná špatné zapojení, třeba: Test je od výrobce vnitřně připojen na některou ze třech fází a N. Montér má čistý 3f jednoúčelový vývod bez N (připojuje kabel 4B), a zapomene na svorku 7 přivést N, protože ji nevede dál. A je to hotovo, test nefunkční. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Jura Krikl 22.05.2006, 02:23 Vnitřní zapojení chrániče -Stranka katalogu vše objasňuje: Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Jura Krikl 22.05.2006, 02:47 TO Štefan Beláň: Nevzpomenu si ve které diskusi (není to tak dávno) jste mne opravil, že tlačítko TEST je mezi fází a nulou. Ja jsem věděl, že jsem někde viděl TESTtlačítko mezi fazemi :-D. Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Jura Krikl 22.05.2006, 03:00 TO Štefan Beláň:Omlouvám se - sipu si popel na hlavu. Tu diskusi jsem našel. Bylo to přesně obráceně Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 22.05.2006, 09:07 To Krikl: Však v tom nejsme ve sporu.
Ale poznámka výrobce: "4pólový chránič může být použit i jako 2pólový, k tomuto účelu využijte svorky 1-2 a 5-6" se mi nelíbí. N na 7-8 je předstihové, 5-6 fázové ne. Pokud ovšem výrobce neměl na mysli soustavu L1L3 bez N Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Vojtěch Vojtěch 22.05.2006, 10:06 Před dvěma lety jsem byl jako účastník prohlídky závodu fy Moeller v Suchdole přímo unesen výrobou modulových přístrojů.Výro ba chrániče je přímo super:Ze stáda krabiček je vybráno hejno součástek-součástky jsou kouzelnickým trikem vpraveny do JEDNÉ poloviny chrániče-následuje připájení vodičů o průměru 0,00nic ze součtového trafa(opravdu tam je-nechápu)-přiložení druhé poloviny krabičky-úder CEJCHOVANÝM kladívečkem :))-snýtování-a je hotovo.Zručná dělnice jich takto za směnu stvoří-pokud mne paměť neklame-něco přes 100ks za směnu.Někdo se s tím kaká a já v pohodě za 4 hodiny ze dvou vadných chráničů stvořil jeden nefunkční,který za velkého potlesku a ovací skončil v koši:)))Jesliže jsou všechny chrániče konstuované podobně(což předpokládám) je jasné že fungují vždy.Pomíjím samozřejmě hodnoty a TEST.Toť vše pro odlehčení diskuse:)) Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Petr Moravec 22.05.2006, 12:08 Podobný případ nefunkčnosti test tlačítka jsem také řešil. Potřeboval jsem chránič využít v izolované soustavě (3×500V IT). Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Petr Doležal 22.05.2006, 13:15 To PM: Přesně! Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Miroslav Zuna 01.05.2018, 11:44 Jenže je tu ještě 1 problém a to je při zhášení oblouku. Pokud je na straně napájení ten diferenční transformátor ,tak se při přerušení proudu vygeneruje přepěťová špička jako na každé jiné cívce. Ta může způsobit přeskok oblouku na vedlejší fázi a tak mezifázový zkrat. Narozdíl od modulárních jističů se chrániče vyrábí jako kompaktní . U mě nevyhovuje ani u 1-fáz. instalací. Mimochodem v Reichu už se nesmí do obvodů domovních instalací používat chrániče typu [ AC ] ~ dle IEC 755.
Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Milan Hudec 01.05.2018, 19:09 Troufám si tvrdit že rozpojování kontaktů s úvahou přechodového děje bude pomalejší nežli šíření oné špičky.
Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.05.2018, 19:26 Troufám si tvrdit že rozpojování kontaktů s úvahou přechodového děje bude pomalejší nežli šíření oné špičky. ... která vznikne nezávisle na tom, na které straně kontaktů ta indukčnost je.Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Jaromír Cápík 27.10.2021, 10:01 <p>TO: Vojtěch Zatím jsem se nesetkal s chráničem, který by nefungoval při obráceném zapojení. Zajímá mne to, můžete prosím uvést výrobce? .</p> Já už bohužel ano. Jde o jednofázový jističochránič Kanlux Ideal, který má na šroubech nálepky INPUT a OUTPUT a když se zapojí opačně, tak se při vypnutí zasekne "na hraně" a začne bzučet ... Po několika sekundách bzučení vevnitř něco doslova vybuchne. Hleděl jsem na to s otevřenou hubou a test jsem ukončil slovy "no to si snad dělají prdel". Očividně přišli na způsob, jak výrobek dokonale posrat, že střeva potřebují energii ještě o trochu déle, než trvá rozepnutí kontaktů, jinak se vypnutí nedokončí a začne to cyklit ?? Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů? Přispěvatel: Václav Třetí 27.10.2021, 13:01 Rozumný elektrikář nepoužívá takové výrobky, které nemá prověřené. Pokud by na mně chtěl zákazník používat materiál, o kterém vím, že je poruchový, tak odcházím, ať si to udělá sám nebo si sežene nějakého troubu, co pak bude řešit poruchy a reklamace.-
Název: Re: Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.10.2021, 15:27 Já už bohužel ano. Jde o jednofázový jističochránič Kanlux Ideal, který má na šroubech nálepky INPUT a OUTPUT a když se zapojí opačně, tak se při vypnutí zasekne "na hraně" a začne bzučet ... Po několika sekundách bzučení vevnitř něco doslova vybuchne. Hleděl jsem na to s otevřenou hubou a test jsem ukončil slovy "no to si snad dělají prdel". Očividně přišli na způsob, jak výrobek dokonale posrat, že střeva potřebují energii ještě o trochu déle, než trvá rozepnutí kontaktů, jinak se vypnutí nedokončí a začne to cyklit ? Aniž bych chtěl hájit tuto pochybnou značku, pak nerespektování návodu výrobce a navíc i popisu svorek, není o špatném výrobku, ale o špatném monterovi. Elektronické chrániče mají svá specifika. |