Diskuse Elektrika.cz

Případ-kabel od elektroměru do domovního rozvaděče v domě. Kabel CYKY 4x10 mm2 (klasický kabel  s vodičem PEN, hnědá,  černá,  šedá)
Jaký druh přizemnění byste zvolili ,    co by vedlo souběžně s přívodním kabelem ve stejném výkopu?

Ve výkopu
1)přívodní kabel
2)zemnění
3)HDO kabel
4)pohon vrat
5)UTP pro domovní telefon k brance

všechny body kromě bodu 2 jsou jasné,  zemění od elektroměrové skříně do domovního rozvaděče byste zvolili jaké? CYA 10mm2 nebo FeZn pásek 30mmx4mm ? Nebo něco jinýho?

Přizemnění izolovaným vodičem těžko uděláte, to může fungovat pouze jako posílení vodiče PEN. CYA je licna, ta v zemi brzy odejde.

FeZn 10mm2...... O0

PS: Pokud je výkop, dal bych tam trubku PVC pro případ??  To už není taková cena, jako za výkop znovu! (dance)

Tazatel píše:
CYA 10mm² nebo FeZn 30x4mm

Pokud nejde o agresivní zeminu, pak FeZn (jinak nerez). Zda 10 nebo 30x4 by mělo být uvedeno projektantem v PD. Ten na řešení přijde na základě výpočtu z údaje zemního odporu (vodivost zeminy),  délky zemniče a jeho uložení. Může se stát, že bude potřeba zemnič doplnit zemnícími tyčemi. Vodič zemniče pak bude ukončen ve vhodné krabici v blízkosti rozvaděče, kde bude instalována svorkovnice MET. A pak....atd. atd. atd... veškerá řešení musí být součástí projektové dokumentace.

Ten CYA vodič by byl v chráničce spolu s kabelem, takže by nebyl hozenej jen tak v půdě

Františku, to jste se asi překlepnul, asi jste myslel FeZn 10 mm PRŮMĚR DRÁTU, je to tak?  O0

Jinak kdybych použil ten drát FeZn průměru 10mm, tak je lepší izolovaný nebo bez izolace?

J.jj je to tak, mám na mysli běžný FeZn drát 10 do země.....8mm se nesmí dávat.

Vážený pane, máte v tom zřejmě trošku hokej.
Zmiňujete se o přizemnění, které docílíte vytvořením zemniče a ten by FeZn s izolací jaksi nebyl funkční. Ale zase by vám nezrezl  (dance).
Pokud myslíte natažení paralelního vodiče PE ze svorkovnice PE elektroměrovéh o rozvaděče do svorkovnice PE domovního rozvaděče, pak je to uplně něco jiného a svým způsobem zbytečného. Když pak někdo nechtěně přeruší PE do elektroměrovéh o rozvaděče, jste namydlený, což se vám u strojeného zemniče těžko stane.

Zkráceně přesně dle projektové dokumentace.


Pak by nebyla potřebná tato diskuse a ..........

Začněte tím, že si ujasníte co vlastně chcete provést, nebo co je cílem vašich dotazů. Bezpečná a kvalitní instalace dle platných předpisů? Dle dotazu to vypadá že ano. Tak začněte tím projektantem.

CYA vodic nie je v ziadnom pripade zemnenie, kedze ma PVC plast, ktory izoluje. Zemnic je nieco, cim lepsie spojene so okolitou zeminou, zhotovene z materialu, ktory nekoroduje (nerez, pozink). Su dve zakladne moznosti : hodit do vykopu vedla kabla pozink pasovinu alebo vodic a verit tomu, ze to staci alebo si to nechat zmerat a spocitat.

....aneb, jak jinými slovy napsat to, co tu již bylo uvedeno  (drinks)  (dance)  O0

pane Horský, Fraňku, Munko. Chyba vznikla asi na mé straně, kde jsem se v otázce nevyjádřil přesně.

Myslel jsem tím propojit přizemění v elektroměrové skříni se svorkovnicí hlavního pospojení v domovním rozvaděči.

Prostě vidím, že to tak dělají-natáhnou přívodní kabel CYKY 4x10mm2 od elektroměru k domu(k rozvaděči)  a spolu s tímhle kabelem CYKY 4x10mm2 dají to společné červené chráničky i CYA vodič 10mm2 ,na jedné straně se zapojí jako uzemění v elektroměru, na druhé straně se zapojí jako uzemění v rozvaděči

Takže je tím zamýšleno propojení elektroměru s rozvaděčem v domu
a mě zajímá, jestli:
1)má nějaký smysl takto "zdvojovat" vodič PEN(který je v přívodním kabelu 4x10mm2)
2)pokud to smysl má(třeba při náhodném porušení PEN vodiče v kabelu) tak jestli by NEBYLO LEPŠÍ místo toho CYA 10mm2 použít "drát" Fe Zn průměr 10mm  nebo zemnící pás 4x10mm. Ještě jednou zdůrazňuji, jedná se o propojení uzemění mezi elektroměrem a svorkovnicí hlavního pospojení u rozvaděče v domu.
Děkuji pánové za váš čas

Délka výkopu?
Má dům vlastní zem?
Nebude lépe PEN rozdělit u EM?
Jaké je riziko, že vaše zem bude sloužit "pro půl vesnice, protože je široko daleko top"?
Je uzemněn PEN v rámci pilíře?
A spousta dalších drobností vypozorovaná na místě bedlivým okem zkušeného navrhovatele rozhodne o nejlepším řešení.
Bez těchto znalostí místních poměrů vám budou střelci doporučovat jak studené, tak teplé obklady a alibisté raději jejich odraženou teplotu (dance)

Vaša úvaha v bode č. 2 je správna. Ak je zámer prepojiť cez zem dva vzdialené rozvádzače, tak dáva väčší zmysel. keď je aj ten prepoj aktívnym uzemnením.
Ak by bol vodič izolovaný od zeme, tak je to iba posilnenie PE alebo PEN vodiča a platí to, čo napísal

Takže jsme se pánové mistři elektrikáři dostali k závěru, že je užitečnější použít neizolovaný FeZn drát průměr 10mm, nebo klidně i ten Fe Zn pásek 30x4mm.
Ale zde se zase nabízí otázka, jak dlouho takový neizolovaný(byť pozinkovaný) drát nebo pásek vydrží jen tak v hozený v půdě. Jak je známo, velkou životnost má jen když je zabetonovaný.

Má někdo tušení, jak dlouho takový zemnící drát FeZn, nebo zemnící Fe Zn pásek dlouho vydrží v zemi, než shnije nebo se podstatně zhorší jeho vodivé vlastnosti?
Děkuju pánové

Izolovaný FeZn se používá hlavně na přechody mezi prostředími např země/vzduch.
A jak dlouho vydrží FeZn v zemi? To nelze určit, vliv mají např. i bludné proudy a to nemusíte mít uzemnění třeba v blízkosti rozvodny nebo el. trakce.

Třeba ve městě, kde jezdí tramvaje (nemusí to být jen dráha s DC trakcí),  je dobré s tím počítat

Ak máte odôvodnené pochybnosti, použite nerez V4A.

váš problém má jednoduché řešení v použití nerezu. Tato varianta bude zcela jistě levnější a méně pracnejší, než zalévat pozink do betonu. A přežije vše. Nestavíte stan, který po sezoně odkolíkujete a uklidíte do sklepa. Dům se dělá na věky a zcela jistě se na takových věcech nevyplatí šetřit.


Jak tu již bylo uvedeno, záleží na agresivitě půdy a na vnějších okolních vlivech (trakce, rozvodna atd.). Viděl jsem zemnič sežraný do 5-ti let, ale také funkční zemnič s perfektními naměřenými hodnotami po 30-ti letech.

Teď se budu opakovat...pou žijte nerez a máte do smrti klid
Tady asi dál není o čem debatovat.
Když to tak pročítám, dostal jsem vyčerpávající informace a teď je již jen na vás, jaké řešení si vyberete.

Áno,.. najprv o tom by mala byť reč..,  že ako to tam vyzerá aspoň v hrubých rysoch, a potom debatovať o tom, že načo by to uzemnenie vôbec malo slúžiť..

A je tá svorkovnica (METka) v dome galvanicky spojená so základovým zemničom, a následne bleskozvodom..? ?

1. Ak nie, potom ten kus kovu v zemi navyše maximálne mierne vylepší Rs,.. čo je pre bežné pripojenia v podstate zbytočné...,  skúste zmerať slučku v HR domu...

2. Ak áno, potom bude uzemnenie v tom výkope súčasťou základového či iného uzemnenia pre potreby ochrany pred bleskom,... a to so všetkým čo k bezpečnému riadeniu potenciálu blesku tomu patrí..
Nikto si neuloží vedenia 3),  4) a 5) k pásovine do základového zemniča,.. ale v trase od základového zemniča  k ER už to jak problém nevidí nikto...
A pritom nie je až také zložité si predstaviť ten rozdiel potenciálov medzi pásovinou a tými vedeniami,. kde predpokladám je akurát hlavný prívod ošetrený cez SPD1...

Pane Peter, svorkovnice MET je spojená se základovým zemničem a v rozvaděči je přepěťová ochrana T1+T2 Eaton SPBT12-280-3
Takže tedy vidíte problém pásoviny ( nebo zemnícího drátu) když bude v jednom výkopu společně s přívodními kabely? VY SE TEDY OBÁVÁTE, ŽE PŘÍPADNÝ BLESK, KTERÝ UDEŘÍ DO HROMOSVODU SE SVEDE DO TÉ PÁSOVINY(NEBO DRÁTU) KTERÝ BUDE SPOLU VE VÝKOPU S PŘÍVODNÍMI KABELY A ŽE BY SE TAKTO NAINDUKOVAO NAPĚTÍ Z PÁSOVINY DO PŘÍVODNÍCH KABELŮ DO DOMU?

Áno,.. no len ako ďalšie riziko, ktoré tu zatiaľ nikto nespomenul...

To, že jedna časť bleskového prúdu prechádza cez základový zemnič domu do zeme, a druhá cez zvodič bleskových prúdov a prívod do uzemnenia distribučky je v podstate želaný stav...,  no podľa môjho by cez ostatné vedenia za SPD 1+2 nemali tiecť do zeme žiadne priame bleskové prúdy,.. ale cez zvodiče prepätia len indukované...

Nepoznám síce vašu konkrétnu situáciu, .. no možno by stálo za to, aby tu odborníci prebrali napr. aj o tieto riziká..:
1. Ak vedenia pohon brány či UTP na ich koncoch uzemníte nielen na ich vlastný PE, ale aj na zemnič, v podstate vznikne ďalšia cesta bleskového prúdu do zeme, a cez tieto typy vedenia to nemusí vždy dobre skončiť,... 
2. Koordinácia prepätia v týchto vedeniach vzhľadom na ich vzdialenosť, uloženie, ale i prístupnosť môže byť minimálne komplikovaná..

Osobne by som si alebo nedal do spoločného výkopu ďalší zemnič,... alebo by som vývod k bráne a UTP viedol z domu už ako ošetrené inou trasou...

Treba však tiež brať do úvahy že ja nie som projektant,.. a že toto tu je len debata kde si odborníci alebo radia, alebo rozširujú vedomosti...
Verím, že k tomuto riziku (nie ku mne) sa tu vyjadria aj iní...