Ľudovít Horváth
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 14.01.2007, 19:59 » |
|
Nie je to žiadna nová téma. Pri dnešnom prehliadaní ponuky noriem vo virtuálnej predajni SÚTN (doplniť si čo je nutné), som zo zvedavosti nahádzal do košíka normy, ktoré by som ako RT a montážna fy potreboval, pričom som vyberal iba normy, ktoré pojednávajú o bezpečnosti, základné, či kmeňové, mimo zariadení trakcie, či jadrových elektrární s obmedzením do 1000V. Iste by som sa bez niektorých zaobišiel, naopak, by som iste našiel veľmi veľa ďalších , ktoré by som rád vlastnil. celková cena s DPH 261045,- Sk, čo dodať? http://shop.sutn.gov.sk/forms/cart.aspx
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 14.01.2007, 20:38 » |
|
Vy na Slovensku se možná můžete domnívat, že ceny norem jsou přemrštěné. V Čechách to ale není možné, o čemž se můžete přesvědčit v příloze. V žádném případě přeci nelze podezřívat Úřad na ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS), že by coby státní úřad snad nadržoval jinému státnímu úřadu (ČNI). To rozhodně ne. Jen mne zaráží, jak může ÚOHS chránit na poli vydávání norem hospodářskou soutěž, když je soutěžící jen jeden?
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
|
|
Jaroslav Melen
Důchodce na plný úvazek.
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 15.01.2007, 09:46 » |
|
Vážení kolegové, nalistujte si nový stavební zákon. Má č. 183/2006 Sb. a nebudete věřit svým čím co tam uvidíte: Závěrečná ustanovení § 196 (2) Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná. Vloženo moderátorem: Viz už diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.30.html
|
Když si myslím že vím, tak poradím. Když nevím tak se zeptám. Přednáším o tom co vím a co ostatní možná zas tak úplně neznají, podívejte se na www.volny.cz/melen. Znalecké posudky dělám z oboru ve kterém jsem jako inspektor SOD pracoval 25 let - bezpečnosti práce v elektrotechnic e, .
|
|
|
Libor Swiech
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 15.01.2007, 12:32 » |
|
A existuje vůbec nějaký předpis, který by přikazoval postupovat podle ČSN?? O žádném zatím nevím.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 15.01.2007, 15:25 » |
|
Postup podle ČSN obecně nikdo nepřikazuje. Některý právní předpis, který má vyšší právní sílu než ČSN, však ve svém znění může uvádět konkrétní normu a ta se pak stává závaznou. A pokud na nějakou aplikaci existuje jen norma, je její použití nejvýhodnější, protože se má za to, že jejím dodržením se vyhoví obecným zněním právních předpisů. Když normy nedodržíte, musíte v případě potřeby doložit, že jste použil řešení stejné nebo lepší, než je v normě, a to se může prodražit. Jinak pojednání o tomto tématu obsahuje zákon č. 22/1997 Sb.
Nakonec otázka pro kolegy: Jsou normy uváděné v seznamu na konci technických podmínek pro připojení ČEZ a.s. a označené jako závazné skutečně závazné? Není zezávazňování norem pouze výsada právních předpisů?
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Online
|
|
« Odpověď #7 kdy: 15.01.2007, 19:29 » |
|
U ČD platí TNŽ. Většinou řeší to, co není řešeno ČSN, pro co ČSN nejsou, ale je několik vyjímek. A pokud dojde k rozporu mezi požadavkem ČSN a TNŽ, platí na dráze požadavek TNŽ. Jak by to bylo, kdyby si i jiné podniky začaly ve velkém vydávat nějaké Podnikové normy? Co by se stalo, kdyby se tímto začaly bránit i jiné organizované skupiny cenám ČSN a začali využít nějaké "normy cechu" nebo něco takového? Platnost ČSN není obecně závazná (zákon 22/97) a tak by tohle možná byl směr, kterým by se to mělo ubírat.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 16.01.2007, 08:22 » |
|
Když už jsme u těch podnikových norem: Je zřetelná jistá hierarchie v normách. Na prvním místě jsou mezinárodní nebo evropské normy, podle nich se zpracují národní normy a velké podniky si udělají podnikové normy. Přičemž z evropských norem se toho dovíte nejmíň a z těch podnikových nejvíc. Aspoň takový dojem z toho mám já, když čtu PNE nebo TNŽ. Jsou psány jaksi více polopatě, TNŽ 343109 vychází z ČSN 50110-1, ale z TNŽ 343109 se člověk aspoň něco dozví. Zkrátka vznikají normy za účelem psaní dalších norem a navíc nové, víceméně obsáhlé a drahé normy podmiňují další provoz nebo činnost vydáním dalších stále více obsáhlejších MPBP. Dále se normy více specializují, to, co bývalo dříve obsahem jedné normy, dnes je obsaženo v několika normách. Bude to všechno vůbec někdo někdy - 1. kupovat? 2. číst?
|
|
|
|
Jan Kefr
|
|
« Odpověď #10 kdy: 19.01.2007, 22:48 » |
|
ceny jsou hrozne!a taky normy nikdo nekupuje!u nas se oficialne kopiruji v copycentru na namesti. ale jak jsem zde cetl, tak z toho odvadime autorske poplatky jiz v cene!
|
|
|
|
Jiří Kovanský
|
|
« Odpověď #11 kdy: 05.02.2007, 16:28 » |
|
Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v týdeníku Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.
|
|
|
|
|
|
cygy
|
|
« Odpověď #14 kdy: 18.03.2008, 23:11 » |
|
Zajímavá debata. Hlavně pak názor jistého Radima Strycharského. Již jsem to jméno ve spojitosti s ČD slyšel a názor? Kapacita!!! Má naprostou pravdu, takový jedinec se rodí jednou za 100 let a to minimálně.
|
|
|
|
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 22.03.2008, 03:46 » |
|
Je to celé problém. Normy nejsou závazné a jsou tedy prodejné. Připadá mi to tak, že stát říká normy nejsou závazné a nemusejí se dodržovat, tedy je prodáváme pro ty co je chtějí - to je jedna verze. Druhá verze je, že stát nedodržuje svoje vlastní zákony - viz výše zmíněný zákon 183/2006Sb, § 196. Pokud to tak je z čeho potom zkoušet elektrikáře a revizní techniky? A dají se závady v EZ zdůvodňovat pouze zněním zákona? Pokud závadu zdůvodníme, že provedení nevyhovuje ČSN XXX jak reagovat na námitku, že ČSN nemusí být dodržena protože kdyby musela, tak by podle výše zmíněného zákona přece musela být zdarma.
|
|
|
|
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
Nepřizpůsobivý
|
|
« Odpověď #16 kdy: 23.04.2008, 22:04 » |
|
Myšlenka neuvádět u závad články norem ČSN, ale § zákonů tak jak uvádějí orgány dozoru je již nějakou dobu mezi našemi členy živě diskotovaná... . Zastánci takové možnosti argumentují tím, že použitím odkazu na zákon jsou vlastně ještě jejich odkazy silnější... Psaní zpráv by se velmi zjednodušilo. Několik patřičných odkazů by jse RT rychle naučili nazpaměť. V současné době se však řeší několik možností jak ceny ČSN dostat níže. Já těmto snahám zatím osobně věřím. Pokud se tak nestane, je cesta odkazů na § příslužného zákona asi zřejmě jednou možnou variantou... Ale varint, o kterých uvažujeme je víc.
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #17 kdy: 23.04.2008, 22:28 » |
|
Myšlenka neuvádět u závad články norem ČSN, ale § zákonů tak jak uvádějí orgány dozoru je již nějakou dobu mezi našimi členy živě diskutovaná....
TO: Valenta S tímto názorem nemohu souhlasit. Zákony a vyhlášky používají právníci a soudní znalci. Revizní technik má pouze posoudit skutečnost s požadavky norem v návaznosti na bezpečnost. Jistě vypadá dobře a váženě, když se v revizní zprávě citují zákony, ale z definice "revize" to nikde není požadováno - viz definice v ČSN 33 2000-6 čl. 6.3.1. 6.3.1revize (verification) všechna opatření, kterými se ověřuje shoda hotové elektrické instalace s příslušnými požadavky HD 60364
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|