Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Kalenda 07.12.2022, 22:46



Název: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Pavel Kalenda 07.12.2022, 22:46
Obecně tuším, že kov indukuje blízké napětí či potenciál, ale unikají mi podrobnosti. Mohl bych profesionály požádat o objasnění či nasměrování? Pro obecný příklad uvažujme situaci, kdy prochází izolovaný (např. PVC) silový vodič kovovou trubkou, které se nedotýká nebo kdy je nějaký izolovaný zdroj napětí uzavřený v kovové skříni. Příkladem by mohlo být taky něco jako kovový ponk či ALU konstrukce vedle 400V s indukčním motorem.

Pokud se trubka uzemní, čekal bych laicky řečeno, že případné „vyšší potenciály naindukované z vodiče se odvedou“ a zmenší se mj. i EM pole vodiče. Pokud ale trubka indukuje do sebe, tak je vlastně zároveň anténou – odvede se tedy vše uzemněním trubky?    ...v konkrétní situaci pak asi bude záviset na vzdálenosti od vodiče a na velikosti proudu, který vodičem prochází, že

Hádám, že „sílu“ indukce a taky i kvalitu toho, co uzemněná trubka „odvede“ či „zastíní“,   ovlivní kromě vzdálenosti od zdroje také její tvar? Tj. jestli bude uzavřená (např. průřez kruh či čtverec) nebo otevřená (např. průřez tvaru „U“). Pouhý kovový pásek tedy asi zdaleka nezastoupí uzavřenou trubku či kovou skříň, že? - možná zde hraje roli i poměr mezi tloušťkou takové trubky a průměrem vodiče?

Jaký rozdíl je obecně v indukci mezi materiály: kov (ocel, hliník) a magnet?


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.12.2022, 19:56
Sorry, ale to je poněkud nešťastně formulovaná otázka

Kov obecně nic neindukuje

Pokud je někde magnetické pole, které mění svoji intenzitu (polarizaci),  ve vodivých předmětech v okolí se indukuje elektrická energie. Pokud je uzavřen obvod, teče tam nějaký proud.
Dost základních informací se najde na webu pod heslem "Ampérovo pravidlo".
Myslím, že tyto základy fyziky spadají do učiva druhého stupně základní školy. Resp. za mého mládí tomu tak bylo


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.12.2022, 21:01
Doporučuju nastudovat teorii elektromagneti ckého pole Jamese Clerka Maxwella. Ve čtyřech jednoduchých pravidlech je popsáno vše, co k pochopení potřebujete.
Co se týče matematického aparátu, stačí základy diferenciálníh o počtu. Nebojte, není to nic složitého, středoškolské znalosti na to stačí.


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Pavel Kalenda 14.12.2022, 23:16
Doporučuju nastudovat teorii elektromagneti ckého pole Jamese Clerka Maxwella.

Děkujii za nasměrování, ano, špatně jsem formuloval otázku - vše jsem si prošel, nicméně nenašel jsem odpověď na moji otázku, možná spíš si nedokázal poskládat :)

vrátím-li se k mému příkladu kdy prochází izolovaný (např. PVC) silový vodič kovovou trubkou...

trubka se bude nacházet, jestli chápu správně, v EM poli vodiče a tudíž by se v trubce měla indukovat energie. laicky řečeno bude trubka jakousi anténou. na trubce musí vznikat oproti zemi i vyšší potenciál, že. když tedy kovovou trubku uzemníme, tato energie bude "svedena" do země a trubka už nic vyzařovat nebude, nebo je to jinak?


Pokud je uzavřen obvod, teče tam nějaký proud.
  ...trubka není v obvodu, v příkladu uvažuji trubku právě jen volně kolem aktivního vodiče, kterého se nedotýká

toto jsem vůbec nedohledal, poradíte?: Jaký rozdíl je v tomto ohledu mezi materiály: kov (ocel, hliník) a magnet?


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.12.2022, 23:34
Ano, při průchodu kabelu trubkou se do ní bude něco indukovat. Kolik, to bude záležet na několika faktorech. Namátkou velikost napětí, délka "souběhu",   nebo způsob točení žil v kabelu.
Pokud bude trubka uzemněna, vše se rychle "odvede".

 ...trubka není v obvodu, v příkladu uvažuji trubku právě jen volně kolem aktivního vodiče, kterého se nedotýká

Najděte si články o závitu nakrátko.  tomuto fyzikálnímu zákonu, nemohou elektrikáři pracující pod napětím, nebo v jeho blízkosti, nosit prsteny, nebo řetízky. Mohlo by dojít k popáleninám.
Možná právě v popisu jevů v závitu nakrátko, najdete odpovědi na své otázky.


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.12.2022, 23:46
na trubce musí vznikat oproti zemi i vyšší potenciál, že. když tedy kovovou trubku uzemníme, tato energie bude "svedena" do země a trubka už nic vyzařovat nebude, nebo je to jinak?
Bylo by tomu tak u statického elektrického pole. U střídavých nebo pulsních polí a reálných materiálů je to složiější.


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.12.2022, 14:47
...
toto jsem vůbec nedohledal, poradíte?: Jaký rozdíl je v tomto ohledu mezi materiály: kov (ocel, hliník) a magnet?
Co se bude indukovat je závislé na intenzitě magnetického pole, resp. na jeho změnách (jak vlastní intenzita, tak např. pohyb)
A co tam poteče je závislé na vodivosti. stříbro skvělá vodivost, měď jen o něco horší, hliník velmi dobrá, železo o něco horší...  A magnet? Záleží na materiálu. Např. ferit je na rozdíl od železa mizerně vodivý


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Pavel Kalenda 22.12.2022, 21:40
Děkujii za nasměrování, závit na krátko moc pomohl  :)
ještě jen bych se rád zeptal jen obecně principiélně a naposledy, jestli mohu...

pokud bychom uvažovali např. velmi výkonné PC se silným zdrojem. Neuzavřené ve skříni bude samo o sobě mít nějaké eletrické a magnetické pole s nějakým dosahem. Pokud jej zavřeme do neuzemněné kovové skříně, skříň bude něco indukovat a pouštět dál. Dosah polí PC se přítomností skříně pravděpodobně nezmenší ale naopak znásobí? (samozřejmě dle konkr. podmínek v dané situaci). Jde mi o to, jaký vliv vlastně skříň má oproti tomu, kdy by nebyla vůbec.
A pokud skříň uzemníme, vše se tedy odvede, defakto vznikne Faradayova klec a dosah polí PC bude končit na skříni? (zase samozřejmě dle konkr. podmínek v dané situaci - např. ve skříni mohou být příliš velké díry apodob.)

Najděte si články o závitu nakrátko. 

závit nakrátko platí tedy asi i v situaci, kdy jsou např. vedeny silové kabely vedle sebe a může docházet pak k násobení jejich potenciálů? Tzn. že do sebe vzájemně indukují a ohřívají se?


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: František Šohajda 23.12.2022, 08:39
Citace
závit nakrátko platí tedy asi i v situaci, kdy jsou např. vedeny silové kabely vedle sebe a může docházet pak k násobení jejich potenciálů? Tzn. že do sebe vzájemně indukují a ohřívají se?

Nedávno jsem tak vrátil rozvaděč výrobci zpěk k přepracování.
Přívod byl projektován jako 5x  ale samostatné vodiče 120mm!!
Výrobce jednoduše tam dal klasické vývodky do plechu rozvaděče! (5x vývodka na každý fous samostatný)
Potom při vrácení to opravil tak, že vyřezal otvor a dal tam jako nosnou desku PVC a do ní 5x vývodku. V projektu byla horní strana rozvaděče z PVC.


Název: Re: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
Přispěvatel: Miroslav Revús 23.12.2022, 11:47
Nedávno jsem tak vrátil rozvaděč výrobci zpěk k přepracování.
Přívod byl projektován jako 5x  ale samostatné vodiče 120mm!!
Výrobce jednoduše tam dal klasické vývodky do plechu rozvaděče! (5x vývodka na každý fous samostatný).

Pri vn prechodoch cez kovový panel sa toto zvykne riešiť prerezaním otvorov medzi sebou. Prechodové diery sú samozrejme vodorovne vedľa seba.