Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: M.Kácha 19.01.2006, 22:45



Název: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: M.Kácha 19.01.2006, 22:45
Uvažuji o koupi hoby elektrocentrál y DEK BC 065 o výkonu 600W z hypermarketu za cca 3000Kč. Potřeboval bych ale posoudit vhodnost použití. Chtěl bych ji použít pro napájení teplovodního čerpadla kotle ústředního topení v době výpadů el. proudu. Parametry čerpadla: Piccola 220V,50Hz, 0,38A, P= 65W Nedochází u těchto laciných elektrocentrál k výkyvům napětí či proudu a je schopna nepřetržitého provozu při doplňování paliva třeba několik dní?


Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Anonymous User 20.01.2006, 18:43

Zkušenosti s elektrocentrál ou nemám, ale s jinými lacinými výrobky z hypersupermark etů, a to dosti špatné. Někde jsem o tom četl. Aby mohl být výrobek levný, musí ho vyrobit levná pracovní síla a něco se musí ošidit. Tím vás nechci odradit od koupi a vyzkoušení výrobku. Třeba se ozve někdo, kdo má dobré zkušenosti. Držím vám palce.
P.S. Jak časté a jak dlouho máte výpadky, nebylo by lepší použít měnič.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 20.01.2006, 18:52

Zkušenosti s elektrocentrál ou nemám, ale s jinými lacinými výrobky z hypersupermark etů, a to dosti špatné. Někde jsem o tom četl. Aby mohl být výrobek levný, musí ho vyrobit levná pracovní síla a něco se musí ošidit. Tím vás nechci odradit od koupi a vyzkoušení výrobku. Třeba se ozve někdo, kdo má dobré zkušenosti. Držím vám palce.
P.S. Jak časté a jak dlouho máte výpadky, nebylo by lepší použít měnič.

Zapomněl jsem se přihlásit čas: 20.01.2006 18:43



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: M.Kácha 20.01.2006, 19:34

O měniči jsem taky uvažoval, ale ten zálohuje jen do několika málo hodin - a ceny kvalitních akumulátorů jsou vysoké.Řešení elektrocentrál ou jsem bral "pro klidné spaní" v době nouze.Děkuji za názory.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: kokeš jiří 20.01.2006, 20:08

mam centralu honda 2,7kW a jsem spokojen, v pripade potreby mi na ni bezela cela prodejna.Probl em u techto central je v regulaci, honda ma odstredivou ponorenou v oleji, takze se mi zpocatku stalo, ze kdyz jsem ji startoval se zatezi, dostala se do velkeho kolisani otacek, napeti bylo mezi 170 a 280v.pochopite lne jsem si spalil elektroniku frekvenc. menice. Centrala startovana bez zateze makala jako diva a bez poruch. Predtim jsem mel takovou malou z Baumaxu, ta mela regulaci takovym praporkem v proudu nasavane smesi, praporek se zadrhnul a vse slo do haje.Poznamka= vykonu neni nikdy dost.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Petr Doležal 20.01.2006, 21:41

Zkuste netradiční postup a napište si:

Prohlášení

Prodejce xy prohlašuje, že:

1. Centrála xy má zaručené výstupní napětí 230 plus,mínus 10% při jmenovité zátěži i chodu naprázno a to i při změnách zátěže až do jmenovitých hodnot.

2. Centrála má zabudovanou vlastní ochranu proti zkratu a nadproudům, ať  už  jističem nebo  odbuzovacím vinutím, takže ji nelze přetížit.  

3. Centrála je schopna dávat trvalý, nepřetržitý výkon po dobu 72 hodin, s výjimkou cca 15 minutových přestávek na vychladnutí, potřebných pro doplnění paliva.

4. Prodejce se zavazuje nahradit škodu (spálené čerpadlo a elektronika kotle),  pokud servisní opravna vydá dobrozdání, že škoda vznikla podpětím a nebo přepětím.

5. Prodejce se zavazuje, že uhradí nejen přímou škodu, ale i další náklady, jako převozy do opraven, náklady na cestovné apod.

6. Výše uvedené platí po dobu dvou let od prodeje

7. Podmínkou výše uvedeného je, že kupující zajistí pravidelné servisování elektrocentrál y dle návodu a bude jej moci doložit.

S tímto prohlášením navštivte obchody a schválně nám všem napište, jak se na to obchodníci tvářili.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Petr Doležal 20.01.2006, 21:46

A nedejte nic na to, když vám řeknou, že toto vše je obsaženo v záručních podmínkách. Tím spíše by vám to mohli podepsat



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Milan Karvánek 20.01.2006, 21:55

TO: Doležal > Bravo ! pane kolego Bravo !



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 21.01.2006, 21:22

To Doležal:
Tímto jste odpověděl na vše, chtěl bych vidět blázna, který by to podepsal.
To Kácha:
Jednu centrálu asi 850 VA v ceně přibližně 3000 Kč jsem zkoušel. Koupil ji jeden můj zákazník, na stavbu chaty. Moc dobře to nedopadlo - kolísání napětí i kmitočtu, napětí bylo naprázdno kolem 200V, při zatížení asi 500W (ohmická zátěž) kleslo na 120V, po cca 2 sec. stouplo na na 200V. Opravdové divy se děly po odlehčení, napětí vzroslo na 300V, kmitočet 100 Hz.
Asi po 2 hodinách provozu by centrála hodně zahřátá (teploměr v červeném poli),  asi po 10 startování se utrhla startovací šňůra. Navíc byla centrála osazená zásuvkou SCHUKO, do které nejdou naše obyčejné vidlice, jen typ EURO-UNI. Zkušenost tedy dost negativní. Nemusí to být pravidlem, ale u těchto levných výrobků bych na nic nespoléhal. Naštěstí byla centrála zakoupena v nějakém monstermarketu, kde nikdo po ničem nepátral a vrátili bez problémů peníze.
V manuálu bylo jasně napsáno, že elektrocentrál a není vhodná pro napájení elektroniky, výrobce se také nezaručoval za vzniklé škody. Podle mého soudu bych použití omezil na jeden spotřebič, např. bruska, vrtačka a pod.
K vaší otázce : Na to oběhové čerpadlo by se to asi dalo použít bez zvláštních problémů, jen si nejsem moc jistý dobou provozu, ta by měla být jasná z manuálu výrobku.
Když bych měl pro sebe pořizovat centrálu, určitě bych zvolil něco s větším výkonem, aby to bylo možné použít i na něco jiného.
Je tu ještě jedna věc, a to spotřeba, několikadenní provoz může vyjít docela draho.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Petr Doležal 21.01.2006, 22:05

No právě: Nepodepíšeš ? Já nekoupím, ty neprodáš! Tak se vlastně vyselektuje dobrý výrobek. Je však taky možné, že žádná centrála není bez nějakého dodatečného stabilizátoru vhodná pro napájení elektroniky.

Jsou to misky kuchyňských vah. Na jedné straně centrála, na druhé straně peníze. Misky jsou v rovnováze, to prohlášení pak drbne ve prospěch prodávajícího.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Petr Doležal 21.01.2006, 22:21

Možná by poradil nějaký dodavatel UPS pro PC. Kdyby vstup do UPS nebyl extra háklivý na kvalitu AC a výstup AC snesl ten charakter zátěže (motor),  velikost zátěže je malá, snad by šlo vytvořit kaskádu: centrála-UPS-zátěž. A dokonce by se dala překlenou ta doba, potřebná pro doplnění paliva.  



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Petr Doležal 21.01.2006, 22:26

Nejsem ale jist, jestli je možný provoz bez bypassu, t.j. nejdříve usměrnit DC a pak vyrobit AC.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Václav Filip 22.01.2006, 00:00

Někteří výrobci dodávají elektrocentrál y určené pro napájení elektroniky a výpočetní techniky ale samozřejmě za podstaně vyšší ceny, než je uváděná.Z vlasní zkušenosti mohu potvrdit poškození elektroniky při použití nekvalitní elektrocentrál y.Důležité je důkladně prostudovat manuál, kde je uvedeno pro jaké el.spotřebiče je zařízení určeno a hlavně jaké má parametry.Poku d výrobce neuvádí některé parametry - nekupovat !:zz:



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Anonymous User 23.01.2006, 09:22

Zkuste juknout sem.Doba zálohy záleží na baterii kterou připojíte.Může te až 150Ah.
http://www.ups-elektrocentraly-klimatizace.cz/index.php?page=ups_zaloha_pro_cerpadla.htm



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Miroslav Melichar 23.01.2006, 16:46

Tyto levné malovýkonové elektrocentrál y jsou vybaveny asynchronním generátorem a dochází u nich ke kolísání napětí a kmitočtu v závislosti na zatížení.  Nezapomeňte i na hladinu hluku při jejich provozu.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.01.2006, 08:14

Tak tu hladinu zvuku bych bral jako důležité měřítko.
V létě u nás na pouti prezentovala jistou hudbu skupinka lidí, něco jako "imitace indiánů",  někteří hrají "live",  tihle pouštěli CD a měli právě takovou centrálu, malou červenou, smrděla hrozně a pro kravál z centrály skoro nebyla slyšet hudba. :zz:



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: František Šohajda 24.01.2006, 09:02

Zákazník mě kontaktoval o náhradní zdroj pto čerpadlo kotle na ÚT.Při výpadku el. energie mu v neřítomnosti "vyvřel" KOTEL. Jako nejúčinější se mi jeví náhradní UPS vyrobená pro čerpadla ÚT.
Na internetu jsem je hledal a prodává je firma ANCER UPS,s.r.o.,  Praha, mail: cepela@ancer.cz
Jsou různého výkonu asi od 80-500W.Napájení je z akumulátoru auta o kapasitě 50-150 Ah.Dle doby požadované zálohy. UPS má i nabíječku baterie.cena asi 3000-4000.-Kč + baterie.
Nemám s ní zkušennosti, proto kdo má ať se o ně podělí.UPS jsou deklarovány jako napájení
oběhových čerpadel.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Anonymous User 24.01.2006, 19:56

NZ 200, nebo něco stejného jsem montoval loni švagrovi, zatím v pohodě. Má to čidlo na trubku, takže když kotel dotopí/tuhá paliva/,  tak čerpadlo vypne.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.01.2006, 23:39

Montoval jsem několik f. měničů k čerpadlúm a sám používám taky jeden. Jsem s nimy poměrně spokojený a jsou vyzkoušené i  na dobu provozu.Čerpad lo jelo přez 8 hodin na aku 55Ah. Dál nebylo zkoušeno protože zákazníci potřebují kotel nechat dohořet a k tomu stačí u kotle tak 2-4h.K tomu dlouhodobému provozu.Souhla sím s tím že ty levné centrály budou asi na nic(z hlediska dlouhého provozu)a měnič je omezen výdrží akumulátoru.Je to věc kompromisu.Cen a/užitnost. Co si asi vyberete?



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Anonymous User 01.02.2006, 08:52

Centrála má jednu zásadní nevýhodu  - musí jí někdo nastartovat.Kd ežto záložní zdroje pracují zcela automaticky.Já si ups pořídil spíše z důvodu nepřetopení kotle než chodu čerpadla za beznapěťového stavu.
Ono rozdováděný kotel má neuvěřitelnou setrvačnost a uchladit ho resp udržet ho pod bodem varu vody potažmo ho nepřetopit je docela problém.Je to otázka několika minut když vám kotel stoupne z provozní teploty na 100°C.A pokud nejste doma a manželka si odskočila na kafe k sousedce tak děkujete tomu nahoře že jste těch cca 5000kč obětovali a ten záložní zdroj si pořídili.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: glami2004@volny.cz 16.02.2006, 20:55

no ta centrála za ty 3000 kč těch pár vatů co dá ta je schopna dávat tak 2 až 3 hodiny ,2až 3 dny tak možná dvakrát a pak do popelnice,je to daný asi konstrukcí ,která je dost poddymenzována (mazání,chlazení...)
Ale mám osobní skušenost s levnýma Ec s 4takt motorem (věrná kopie EC YAMAHA 2kvA)popřípadě (jiného renomovaného výrobce)ale za ceny od
6500 do 12000 Kc. Ze je to Čína se pozná podle namontované svíčky, ikdyž na odlitku karburátoru je vyraženo Walbro. Ale s tím si nikdo hlavu neláme. Po koupi a naplnění olejem a beneli,jsem tu mašinku nechal asi 1hodinu běžet na prázdno aby se ohřála.Pak vyměnit ten olej(asi 1/2l.)Nalej si to do sklenice a koukej na stříbrnou emulzi s kovovýma pilinama na dně.Ale tonic,znovu čistej olej a vyjet celou nádrž do sucha s cca30% zatížením ,použil jsem přímotop (odporová zátěž).Jak to dojelo asi 10hod.Tak znovu vyměnit olej(už to bylo podstatně čistější)a stroj je připraven k trvalejší zátěži.
v dnešní době má za sebou asi 750 motohod a to několikrát jela bez vypnutí i 3 dny (72hod.)je pravda že přístroj jsem doplnil o el.měřič provozních hodin u Conráda si 300kc,velice důležité, pro představu kdy měnit olej intervaly jsem postupně prodlužoval podle stavu oleje(návo hovoří tak trochu skresleně jak často měnit olej)ale měnit se musí není to dvoutakt.
Max spokojenost a je to ta 1/5 ceny profi centrál a spotřeba asi 1l/1hod stím že těch 10A/230V to opravdu dá.:grin:



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: wolfspitz 06.03.2006, 22:16

Jako záložní zdroj jsem koupil vojenskou elektrocentrál u Č-EB 2-T 400/230-2V (2,5 kVA)s motorem HONDA GX 270 VXE7.Splňuje normy NATO a je naprosto vším vybavená (dokonce i dálkovým ovládáním,startováním a také elektrickým palivovým čerpadlem).Beží přímo sametově a má i nerezovou 3metry dlouhou výfukovou hadici pro provoz v místnosti nebo autě. Za 15 000 Kč (Bez DPH) je to skoro zadarmo a když navštívím supermarkety jenom žasnu co tam nabízejí.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Jan Němec 08.03.2006, 06:26

Nevím jakou dobu potřebujete zálohovat chod, ale na stejné aplikace, do míst, kde prostě elektřina vypadne několikrát a někdy i na 24hodin používám Aku cca 50-100Ah a dobíječ12V/ střídač 230V v kompaktu. Baterie stojí 2500 a dobíječ 4000. A přepne to spolehlivě vždy, i když spím a nečekám, až mi kotel zaklepe na dveře od ložnice.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Martin Novák 08.03.2006, 10:07

To wolfspitz:

Prosim Vas, kde je mozne tuto centralu za tyto penize sehnat?? Hodne bych neco podobneho potreboval...



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: wolfspitz 14.03.2006, 16:30

Armádní elektrocentrál u jsem koupil ve firmě HAAS Hroby u Tábora (asi 10 Km).Mají tam ještě asi čtyři na skladě. Ve čtvrtek 16. 3. tam po něco pojedu a tak mohu podat zprávu.
Jiří Novák zdraví Martina Nováka.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: wolfspitz 16.03.2006, 18:50

Dneska jsem byl u firmy Hass v Hrobech a mají tam ještě čtyři centrály r.v. 1996 a 97 s motohodinama od 0,9h.Kontakt najdete na hassarmy.cz a informace k centrále na VOP 026 Šternberk s.p.



Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Martin Novák 17.03.2006, 21:08
[strong](Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)  [/strong]
za ochotu a informaci, po vikendu si tam zavolam.


Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Antonín Čepela 26.03.2008, 15:06
Elektrocentrál ou je možné napájet čerpadlo kotle naprosto bez problému, ale je nutné zajistit, aby nastartovala automaticky. Problémem tu ale je, že elektrocentrál y pro stavební účely dávají napětí 250 - 270 V naprázdno a to již může být pro čerpadlo problém. Je nutné použití elektrocentrál y s AVR.
Zálohováním rodinných domů se zabýváme již více let a mohu říci, že to není technicky, až tak jednoduché. Hlavně s majiteli. :-))
Pro zálohování čerpadel kotlů doporučuji zdroje NZ UNI a NZ 500. Jsou ve dvou výkonových modelech. Do 150 W a 300 W pro motory. Používáme je jak pro čerpadla kotlů, tak i pro otevírání vrat, požární ventilátory a jiné aplikace.
Jsou velice málo poruchové s toroidními trafy, pocínovaným "tišťákem". Výkonové součástky jsou i předimenzované, z důvodu spolehlivosti. Máme je stále na skladě a dodáváme je do druhého dne, při objednávce do 14:00. Baterii můžete použít jakoukoli startovací z OBI a pod. Doba zálohování 60 W čerpadla s baterií 55 Ah je cca 9 hodin. Můžete použít baterii s kapacitou až 150 Ah, což vám postačí na dobu min. 24 hod.
Veškerá ta náhradní řešení, jako jsou UPS nebo měniče nedoporučuji, neboť UPS nevydrží dlouho a měnič se kolikrát ani nerozeběhne (záleží na typu) a je k němu třeba koupit dobíječ, který se při plném dobití baterie neodpojí a tak přebíjí baterii.
www.ancer.cz


Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.03.2008, 16:27
Pro zálohování čerpadel kotlů doporučuji zdroje NZ UNI a NZ 500. Jsou ve dvou výkonových modelech. Do 150 W a 300 W pro motory. Používáme je jak pro čerpadla kotlů, tak i pro otevírání vrat, požární ventilátory a jiné aplikace.
Jsou velice málo poruchové s toroidními trafy, pocínovaným "tišťákem". Výkonové součástky jsou i předimenzované, z důvodu spolehlivosti. Máme je stále na skladě a dodáváme je do druhého dne, při objednávce do 14:00. Baterii můžete použít jakoukoli startovací z OBI a pod. Doba zálohování 60 W čerpadla s baterií 55 Ah je cca 9 hodin. Můžete použít baterii s kapacitou až 150 Ah, což vám postačí na dobu min. 24 hod.
Veškerá ta náhradní řešení, jako jsou UPS nebo měniče nedoporučuji, neboť UPS nevydrží dlouho a měnič se kolikrát ani nerozeběhne (záleží na typu) a je k němu třeba koupit dobíječ, který se při plném dobití baterie neodpojí a tak přebíjí baterii.
www.ancer.cz

Buďto se tu tento text objevuje nějakou náhodou vícekrát, viz http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6678.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6678.0.html) a nebo že by to byla nějaká reklama ?  >:(


Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.03.2008, 20:18
Pro zálohování čerpadel kotlů doporučuji zdroje NZ UNI a NZ 500. Jsou ve dvou výkonových modelech. Do 150 W a 300 W pro motory. Používáme je jak pro čerpadla kotlů, tak i pro otevírání vrat, požární ventilátory a jiné aplikace.
...
Veškerá ta náhradní řešení, jako jsou UPS nebo měniče nedoporučuji, neboť UPS nevydrží dlouho a měnič se kolikrát ani nerozeběhne (záleží na typu) a je k němu třeba koupit dobíječ, který se při plném dobití baterie neodpojí a tak přebíjí baterii.
Můžete nám sdělit, jaký je tvar výstupního napětí?
(jediný skutečný problém těch "náhradních řešení" je právě toto)


Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Ancer UPS, s.r.o. 27.03.2008, 15:07
Tvar sinusoidy je schodovitý, stejně jako u UPS line-interactive.
Rozdíl mezi sdrojem NZ UNI a měničem je v tom, že měnič má jiný průběh "schodů",  než tyto zdroje. Měnič pak vyvolává vrčení a zahřívání čerpadla, případně se čerpadlo netočí vůbec.
cepela@ancer.cz


Název: Re: Pomůže mi elektrocentrála napájení teplovodního čerpadla?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.03.2008, 16:45
Trochu se ztrácím v tom, jak používáte technické termíny.

Tvar sinusoidy je schodovitý, stejně jako u UPS line-interactive.
S termínem line-interactive jsem se poprvé setkal u APC ca před 15 lety, a tehdy to znamenalo, že v případě odchylky síťového napětí >10% se tam přepnulo vinutí trafa a jelo se dál. Až při odchylce nad 20% se nahodil střídač a odpojila se síť. S tvarem výstupního napětí ze střídače to nemělo nic společného.

Rozdíl mezi sdrojem NZ UNI a měničem je v tom, že měnič má jiný průběh "schodů",  než tyto zdroje.
Mám tomu rozumět tak, že NZ UNI neobsahuje střídač (měnič)?

Ale abychom byli konstruktivní - nějaký oscilogram by nebyl? Nebo alespoň údaj, z kolika stupňů se skládá jedna perioda výstupního napětí? Ptám se proto, že jsem si už jednou naběhl na takto povšechné informace a nerad bych to zopakoval.