Diskuse Elektrika.cz

Znamená podle nové normy na koupelny, že se opět pospojují futra?
Nějak tam chybí ta poznámka, že futra nejsou konstrukční prvek.

článek 701.415.2 ČSN 332000-7-701 ,  přístupné kovové stavební prvky mají být zahrnuty do ochranného pospojování a to asi kovové zárubně dveří jsou . Kovové vodovodní baterie a to i když jsou připojené na plastovém potrubí dle vysvětlení pana Jána Meravého soudního znalce je nutné v koupelně pospojit a to vodičem CY4 mm pr. . Tak asi pro klid duše a klidný spánek pospojovat jak baterie tak zárubně.

 (doh) Už zase ?  (doh)   (fool)  (no)   >:(   (zliskat)   (plc)   (wall)

Můžete napsat, co k takovému závěru pana znalce vede ?  ??

Řekl bych, že i němý sluha z kovu postavený v koupelně by se měl pospojovat. Nahoru bych mu hodil ručník, aby neočumoval mne nebo manželku při koupání. / nevím k jaké skupině obyvatel patří /.  o:-)

Máte pravdu, na to jsem zapomněl !  ;D

Jenom přemýšlím, když můj slouha má zhruba uprostřed drevěný díl, jestli mám tuto část přemostit po vzoru plynoměrů nebo kdysi vodoměrů.

A aby bylo galvanické spojení dokonalé, tak ten chrom (nebo z čeho je povrchové pokovení) obrousím. Jistota je jistota !  :D

Ctu to a nenalezam slov, jaky v tom je neporadek. Ten, kdo si to poradne pospojuje a bude se jednou rukou drzet treba vodovodni baterie na plastovem potrubi a druhou faze, to dostane s plnou paradou. Ten kdo ne, nestane se mu nic. Pro pripadne kritiky: nez neco napisete, spocitejte si PROUD ktery by tekl pres vodovodni rad, nebo odpad. Zarubne se nepripojuji.
 Pripojuji se jen ty kovove predmety, CO MOHOU ZAVLECT NAPETI ODJINUD.
 .
VKB

Nevím co k tomu soudního znalce vede ,  ale když už by jsem se u soudu s ním setkal tak by pravděpodobně soud dal za pravdu jemu  (norm) (norm) (norm)

Nevím co vás vede k tomuto závěru.
Soud apriori nevyslovuje ani souhlas ani nesouhlas s nálezem znalce.
Jedná se o odborný názor v konkrétním případu, který by měl znalec podepřít věcnými argumenty.  (bigbb)
V každém případě ale platí obecné pravidlo, že když je řešení provedeno alespoň podle platných předpisů, tak že je riziko sníženo na únosnou míru.  (norm)

A jelikož pospojování vodivých mísících baterií, napojených na plastové (nevodivé !) potrubí není za určitých podmínek ve většině případů nutné a toto je uvedeno v dosud platném technickém předpisu, tak je při splnění těchto podmínek vaše obava zbytečná.  (whist)

I když při našem soudnictví.... kdo ví ?  :-\

Takové shrnutí mě známých informací.

     U kovových zárubní bude záležet na tom jestli jsou izolovaně uložené, pokud se například budou dotýkat železných roksorů v panelu, nebo kovové části sádrokartónové konstrukce, kovového potrubí a podobně, tak v těchto případech se rozhodně musí připojit na doplňující místní pospojování.

     Co se týče vodovodních baterií, pokud mezi kovovou baterií a nějakou vodivou části (např. staré kovové potrubí, kovová nádoba ohřívače vody a pod.) je více jak 2m plastového potrubí považuje se tato baterie za nevodivě uložený předmět a pospojit se nemusí. A ony zmiňované zemnící svorky ZS4, lze použít jen v některých případech a to ještě za předpokladu, že vodoinstalatér bude spolupracovat.
 
    Jestli je předmět izolovaně uložený se ověří měřením izolačního stavu proti ochranným vodičům a jiným vodivým částem v místnosti, doporučení ČES uvádí, že aby mohl být předmět považován za izolovaně uložený musí mít izolační odpor více jak 100kΩ.
 
    Když na to přišla řeč rozhodně zahrnujte do doplňkového pospojení kovovou konstrukci sádrokartonů, mě se osobně jednou stalo, že sádrokartonáři provrtaly kabel vrutem tak šikovně, že chytli jen fázi a pustili ji do celé konstrukce, přišlo se na to až když si majitelka stěžovala, že když myje podlahu tak dostává rány, zjistilo se, že mezera mezi podlahou a sádrokartónem není vyspárovaná a při mytí podlahy zateče voda až ke kovové konstrukci stěny. Od té doby konstrukce sádrokartonů pospojuji.

Pokud jsou mé informace v nějakém bodě mylné opravte mě, budu vděčný.

Nakonec jsme skončili u soudu  (norm) . Mě ta otázka opravu zajímá. Stará ČSN se zmiňuje o tom, že futra nejsou konstrukční prvek. Edice 2 už ne.
U ta voda je taky šalamounsky podaná.
Podle mě pospojit všechno, nebo nic.

Tak to je konečně projev rozumu, mám stejný názor ale kolikrát už jsem za něj dostal vynadáno že to není v normě a ono nejde. Přitom když chci něco chránit tak že to uvedu na stejný potenciál tak ten potenciál musí být všude a ne jenom někde.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7735.0.html

Ono s tím potenciálem to může být složitější než se zdá. Pokud správně zareaguje ochrana / chránič / při poruše, tak o moc nejde.
To pospojování není samospasitelné . Pokud tedy bude vše kovové pospojováno, tak jak bude chráněna bosá osoba stojící na podlaze / dlažba / při dotyku na tyto části? Pospojováním? Pospojování řeší pouze dotyk mezi dvěma vodivými částmi.

To Rozmahel:

Naprosto souhlasím. Smysl pospojování je v tom, že se na něm může objevovat napětí po neurčitou dobu. Takže osoba může být "trvale" pod napětím, u kterého je snaha, aby bylo všude stejné. Přitom přístupných vodivých částí se člověk dotýká obvykle jen jednou rukou, kdežto na podlaze se stojí pořád a tak nejpravděpodob nější situace je současný dotyk ruka-noha. Kdesi je napsáno, že pokud podlaha není izolační, musí se zahrnout do doplňujícího pospojování. Jaká je podlaha v koupelně? Jednou izolační, podruhé absolutně neizolovaná. A jak pospojit podlahu, ve které není podlahové topení? Možná, že by někdo dokázal, že potenciál přivedený od vody z plastového potrubí by mohl být nebezpečný při současném dotyku na blízký radiátor, ale bylo by také záhodno vyčíslit pravděpodobnos t vzniku takové konstelace výskytu poruchy a pozice osoby, při které by mohlo dojít k úrazu. Troufám si tvrdit, že je něco takového velmi nepravděpodobn é. Daleko důležitější je podle mně instalace proudových chráničů do maxima obvodů, kam to jen lze.

S tím se dá jen souhlasit. Upřímně řečeno to pospojování v koupelnách nikdy nic moc neřešilo ale chrániče nebyly. Pokud ho však provádím tak má větší smysl pospojit všechno než pospojit jen něco. Buď musím člověku zabránit překlenout rozdíl potenciálů aby přes něj netekl proud nebo ho musím izolovat aby přes něj netekl proud nebo ten proud detekuji a vypínám přívod. Bacha na důvěru v chrániče, 15mA ho nechá chladným ale člověka pěkně rozpohybuje :).

Sice souhlas ale napadlo mě při tom jak moc pravděpodobné je že se žena koupe ve vaně, přijde kočka a shodí do vany fén který leží vedle na sušáku a je zapnutý v elektrice načež přiběhne bývalý manžel který je vedle v pokoji a snaží se ji zachránit. Kdyby v nemocnici neumřela je to dobrý vtip takhle to moc k smíchu není. Nedávno to bylo v TV a někde tady se to tuším taky probíralo. Další věc je co se tam stalo ve skutečnosti, kdo vlastně osočil tu kočku?

To: Alin

A to je právě ono. V případě toho fénu by se právě uplatnil spíš chránič než nějaké pospojování.  Těžko si také představit dílčí proudovodné cesty, když spadne zapnutý fén do vany. Určitě je ale lepší cesta přes jakkoliv mýdlovou vodu z L do N přímo ve fénu než někudy přes tělo. Jestliže ta žena utrpěla úraz, muselo dojít k úniku do země a tam je nejlepší záchranou chránič, byť třeba až s nejčastějším proudem 23 mA.

Ještě k tomu pospojování baterií na plastovém potrubí: Jaká je pravděpodobnos t, že se na částečně kovové vodovodní potrubí dostane 230 V a proud půjde zrovna do koupelny přes plast a ne přes starý kov do řádu? No nejspíš půjde asi do toho řádu. Pokud je v plastu celá stoupačka, nemáme se o čem bavit. Pokud mám celé vodovodní potrubí z kovu a dobře náhodně uzemněno a poslední metr je z plastu, jak jsem to onehdy viděl, kam se asi zase požene proud podle vzniklého potenciálu? Vodovodních potrubí, která fungují jako výhradní PEN, je asi dost. Těžko by na nich ale asi dlouhodobě vydrželo plných 230 V, aby si toho někdo nevšiml jinak (a ne zrovna při koupání).

A co se týče zárubní, tam není co řešit. Pokud je v nich schovaný vypínač, jednoznačně pospojit. Ale ta doba už je pryč, dnes by  už nikoho nenapadlo dávat do futer vypínač a v těch, kde to je, asi žádné pospojování není. V ostatních případech je pospojování futer nesmysl.   

To: Radim Strycharski

   Pospojování mělo význam v době kovových van ale dnes když je vše z plastu ztrácí i ten poslední kladný efekt. Osobně jsem spíš slyšel jak se po pospojení zavlekla fáze do koupelen v paneláku než že by to někomu zachránilo život. Ani to však nezmění můj názor že pokud už ho dělám tak na všechno (v moderní plastové koupelně se toho pospojit zas tolik nedá).
   Další stránka věci je naše migrující legislativa. Pokud se každou chvíli mění předpis co má a co nemá být pospojeno a kolik mám na baterii naměřit izolační odpor proti PE (což je pěkná blbost protože podmínky při měření a při tom když se koupe celá rodina jsou výrazně odlišné) tak doporučuji pospojit když je to možné a pod plastovou vanou klidně ten kus drátu nechám ležet.

Nejlepší bezpečnost zajistí v koupelně lidský mozek který nedovolí provádět blbosti s fénem ve vaně.

Keď to pospojovanie bolo urobené správne ťažko predpokladať že by k takému niečomu malo prísť musel by to byť súbeh velmi veľa okolností hlavne v paneláku osobne sa domnievam že pri TNC a pri AL kábloch to bola veľmi rozumná vec  videl som byt na vlastné oči kde bol pred meraním odpojený PEN  a majiteľ si ničoho nevšimol a tak 3 izbový byt bežal cez pospojovanie.

Debata sice hezká, ale co ty futra??

Pokud chcete mít klid tak je pospojte tak jak se to dělalo dřív, je to jen kousek drátu a nikdo to nenapadne.

Tady snad nejde o můj klid  >:D.

Bavíme se tady snad elektrikáři a ne politici. Normy se nesmyslně mění, elektrika kope ale pořád stejně.


Takže musí se dle nové ČSN 33 2000 7-701 ed2 pospojovat kovové zárubně? Na baterie se už ani neptám.
Děkuji za odpověi.

To Jiráček.
Diskuse je dlouhá a nikdo vám stoprocentně neřekne zda pospojovat nebo ne. Pokud jsou futra uložena izolovaně tak nehrozí nebezpečí, pokud jsou spojeny s konstrukcí sádrokatronu, tak vám nikdo nezaručí že se na ně nedostane napětí odjinud a jistě bude dobré futra pospojit.  Včera jsem byl na revizi staveniště na jedné boudě v Krkonoších. Vznikne tam při rekonstrukcí odhadem asi 25 pokojů s příslušenstvím . Příčky ze sádrokartonový ch konstrukcí. V celé budově jsou rozsáhlé ocelové výstuhy s kterými se dotýká konstrukce sádrokartonu  a futra s tím jsou spojená, Může tady někdo tvrdit že je hloupost pospojovat futra? Někteří diskutující mají sice dobře nastudovanou normu, ale neví jak to na stavbě vypadá.

Pro takový objekt by měl být zpracovaný projekt. Tam to nebylo řešeno?

Mate pocit, že projekt dělaji stroje, a tudíž jsou bezchybné.
Myslim si že je dobře, když montážní firma nenamontuje vše slepě dle PD.

Obecně by mělo platit, že pokud má montážní firma nějaké pochybnosti o tom, jak konkrétně vyřešit nějakou věc, měla by se obrátit na revizního technika, který bude provádět revizi. 
Ve finále je to totiž právě RT, který to bude posuzovat.
Ušetří se tím spousta zbytečných problémů.

Nejsem odpůrce pospojování, má svůj smysl. Ale myslím si, že není dobré zbytečně zadrátovat, když to není potřeba. Je velký rozdíl v paneláku TN-C a nebo v instalaci za chrániči. Pokud není jistota o izolovaném uložení, jistě pospojovat. Líbí se mě třeba řešení národní přílohy v normě pro koupelny pro Německo a Finsko. Tam, pokud je provedeno hlavní pospojování, tak se doplňkové nemusí zřizovat.
Citovaný případ kovových hmot v tom hotelu by mělo řešit zejména hl.pospojování .
Pokud by tedy u těch futer koupelny byla nutnost pospojování, tak ve zbytku domu je prakticky stejné riziko úrazu u všech futer. Ty zůstávají nepospojena.

Ale v koupelně je více vnějších vlivů než ve zbytku domu a proto je doporučena zvíšená ochrana.
Jsem zastáncem pospojení v koupelnách. Pod vanu byť plastovou natáhnu drát a nechám ho tam volně ležet. možná se hodí v budoucnu.S těmy futry si taky nevím rady  :-[ . Nejvíc souhlasím asi s J. Noskem.
Nelépe by asi bylo změřit izolační stav futer vůči topení, vodě,zásuvce, atd.
V reálu to ale nejde dělat během stavby. Pokud se na to podívám takhle, tak radši pospojím futra "pro jistotu" a potom jsem papežtější papeže  o:-)
Je to asi na posouzení konkrétních případů. Nevím jestli je to dobře. Chtělo by to v těchto případech, kde vznikají nejasnosti aby se k tomu normotvůrci vyjádřili vydáním oprav nebo tak něco. Nechci být sice jak cvičená opice, ale vím ,  že lidi jak něco nemusí tak se na to vykašlou. Potkávám důkazy tohoto každý den.

Nedávno při absenci pospojení v kuchyni a upadlém ochr. vodiči bylo mezi výdejními stoly s ohřevem naměřeno 118V.

Ono samotné pospojení ještě nemusí být zárukou bezpečnosti. Představte si byt ve zděném domě, kde je na ochranné pospojení připojená koupací vana, sprchová vana, ochranné kolíky zásuvek a dokonce i vodovodní baterie na plastovém potrubí. A nyní u sprchového koutu bude vadně udělaný odpad a voda bude zaplavovat železobetonový strop stavby. V koupelně bude všchno tlouct a vlastně příčinou bude to ochranné pospojování, které je na nule a fáze je na podlaze z elektroinstala ce spodního bytu, kde vedou stropem povlakové trubky s opředenými vodiči. V tomto případš se domnívá, že kdyby pospojování v té kouprlně nebylo, bude fáze všude a nic tlouct nebude. (ale také by se na to asi těžko přišlo, což by asi také nebylo dobré).