Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Zdeněk Pitra 23.06.2023, 21:31



Název: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Zdeněk Pitra 23.06.2023, 21:31

Mam na chate zapojen podruzny elektromer (viz. foto) pro karavan souseda.
Elektromer je za jisticem 10A. Elektromer je na 5A (pokud jsem to spravne vycetl). Jaka je vlastni spotreba tohohle typu elektromeru? Na internetu se udaje lisi od 1-5W.

Pokud prekroci odber souseda 5A (1.150W),   coz zvladne v podstate i rychlovarna konvice, bude elektromer merit spravne?
Ptam se proto, ze kdyz na chate delsi dobu nejsem a sam elektrinu teda neodebiram, mel by se odber souseda rovnat udaji na hlavnim elektromeru (po odecteni vlastni spotreby podruzneho elektromeru). Rozdil je ale vyssi.
Jakym zpusobem mam sousedovi elektrinu uctovat?

Chatu jsem v tomto stavu jiz koupil.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.06.2023, 03:58
Elektroměr je 83 let starý, nikdo netuší co vše se s ním dělo za tuto dobu. Předpokládat, že měří správně, je dost velká fikce. Úřední elektroměry tohoto typu se po 10 létech musely dávat přecejchovat. Kdy byl váš kus naposledy cejchován se nedá zjistit, chybí cejchovací známka (nálepka).

K přesnosti: tyto staré elektromechani cké elektroměry měří (pokud jsou v pořádku) s přesností v rozsahu -2% až +2% a jsou necitlivé k malému odběru až do zhruba 40W. Jejich vlastní spotřeba (pro napěťovou cívku) bývá kolem 2W, ta je stálá po celou dobu připojení k síti. Zhruba stejnou spotřebu (2W) má i proudová cívka, ta ovšem jen v době zatížení jmenovitým proudem (ve vašem případě 5A). Elekroměr by měl měřit s výše definovanou přesností až do 10A.

V dnešní době, kdy úřední elektroměry jsou již prakticky všechny vyměněné za statické (digitální),  které zaznamanávají spotřebu již od 2W, je nesmysl měřit podvojný odběr takto starým přístrojem s neznámými vlastnostmi.

Doporučuji výměnu za přístroj nový. Např. firma Hütermann dodává typ HT-1PM elektronický s mechanickým počitadlem nebo typ HT-1 PD elektronický s displayem. U obou typů je trvalá vlastní spotřeba  0,4W, montáž na DIN lištu, velikost 1M (jako dnešní jednofázový jistič) a cena je kolem 500,-Kč. Možnost je objednat přes e-shop, nebo zakoupit osobně v sídle firmy v Praze-Kunraticích, Úhlová 796. K přístroji je dodáván návod se schematem zapojení. Samozřejmě lze získat obdobné přístroje od jiných dodavatelů a výrobců, já dlouhodobě používám tento typ pro jeho spolehlivost a bezporuchovost . Dále by bylo možné použít provedení zásuvkového elměru od téhož dodavatele, typ PM6.

P.S. V elektroodbytec h lze získat elektroměry vyřazené od rozvodných podniků obdobného provedení jako je ten váš, jsou novější a zkontrolované, cejchované. Ovšem pro jejich vlastnosti je nelze doporučit, jedná se o zastaralé, od distribučních společností vyřazené kusy.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.06.2023, 07:51
Nechte si ověřit rozvody v chatě.
Dle fota se sbírkou jističů tipuji buhvíjakou fušeřinu z materiálu který zrovna zbyl.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: František Šohajda 24.06.2023, 08:35
Pokud elektroměr není nastavován na kalibraci, může se pomalu točit když je pod napětím a nic se přes něj neodebírá !

Dá se koupit za pár kaček zkoušečka elektroměrů, pro zjištění závady -ne kalibraci, tuším že má jako základní parametr 100W spotřeby /nemám ji u sebe/ a tím jde +- zjistit zda je dobrý elektroměr.... O0

(Alespoń ,já to tak zkouším, než oslovím distrubutora.)


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.06.2023, 11:41
Pokud elektroměr není nastavován na kalibraci, může se pomalu točit když je pod napětím a nic se přes něj neodebírá!

Já jsem tedy formulaci v dotazu pochopil tak, že úřední měření ukazuje výrazně více než odběr podružný, to by měl tazatel upřesnit.


Dá se koupit za pár kaček zkoušečka elektroměrů, pro zjištění závady -ne kalibraci, tuším že má jako základní parametr 100W spotřeby a tím jde +- zjistit zda je dobrý elektroměr.


Neznám takový přístroj a ani vyhledávač mi nic takového nenabídl, zkuste se s námi podělit o značku a typ přístroje.Já to obvykle řeším pomocí dalšího (mého, prověřeného) elektroměru vloženého do obvodu.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Martin Škopek 24.06.2023, 12:59
Neznám takový přístroj a ani vyhledávač mi nic takového nenabídl, zkuste se s námi podělit o značku a typ přístroje.Já to obvykle řeším pomocí dalšího (mého, prověřeného) elektroměru vloženého do obvodu.

Nevím, zda 10 tis. Kč je "pár kaček",   ale např.:
https://www.youtube.com/watch?v=7JYO9xP_I_g


Mám ji, ale vzhledem k délce, váze a tuhosti kabelu ji používám pouze pro připojení zátěže a ne jako zkoušečku, kterou mám vždy po ruce...


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Zdeněk Pitra 26.06.2023, 10:24
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vsem za odpovedi a rady.

Objednam asi elektromer HADEX DDS015, bude vyhovovat?

Jeste bych se zeptal jakym zpusobem rozuctovat stale platy za elektrinu (Staly plat, Cena za příkon podle hodnoty hl. jističe před elekt.,  Cena za činnosti operátora trhu)
Rovnez pomerem spotreby? Momentalne jsem na chate jen velmi malo a nespotrebuji rocne ani 10% celkove spotreby elektriny.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 26.06.2023, 11:05
Nevím, zda 10 tis. Kč je "pár kaček",    ale např.:
https://www.youtube.com/watch?v=7JYO9xP_I_g


Mám ji, ale vzhledem k délce, váze a tuhosti kabelu ji používám pouze pro připojení zátěže a ne jako zkoušečku, kterou mám vždy po ruce...
To ale není umělá zátěž pro elektroměry za pár kaček, o které píše kol. Šohajda a pro ověřování elektroměrů.
Simulátory zátěže v různých provedeních od různých výrobců, jsou mnohem lépe uzpůsobeny pro měření na svorkovnici elektroměru, což jim oproti jinak velmi dobré zkoušečce dává výhodu a ty nejlevnější stojí opravdu pár kaček.
Namátkou třeba ZPA SZE-10, SZE-12 a další verze různých výrobců. Vzhledem k úzké oblasi využití, jich nejsou plné eshopy, protože monopol na elektroměry mají distributory, takže u nich taky končí většina prodaných zátěžovek.



Objednam asi elektromer HADEX DDS015, bude vyhovovat?


Nebude, pokud chcete přeprodávat tak, aby to nebylo napadnutelné, měl byste použít ověřený elektroměr. Ověřený fakturační1f na kříž v digitálním provedení stojí cca 1500,-

Následný přeprodej se řídí EZ, v kostce nesmíte si nic přirazit, jinak se stáváte nelicencovaným prodejcem. Takže složitě vypočítat i poměr na stálých platbách.
Dokud byl svět v pořádku, moc se to neřešilo, ale vím už o druhé zahrádkářské kolonii, kde právě rozpočítávání zlikvidovalo poklidnou atmosféru a i když za tím nebyli starousedlíci, ale náplavky, nic to nemění na tom, že je lepší být na vykuky a spekulanty připraven dopředu. V tomto případě cejchovaným fakturačním budíkem a papírově podloženou dohodou o platbách.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: František Šohajda 26.06.2023, 11:31
Citace
Neznám takový přístroj a ani vyhledávač mi nic takového nenabídl, zkuste se s námi podělit o značku a typ přístroje.Já to obvykle řeším pomocí dalšího (mého, prověřeného) elektroměru vloženého do obvodu.

Je to zkoušečka funkčnosti ,   ne kalibrační měřící přístroj!!

BENNING -Z-TESTER  cena cca 2000.-Kč  /už si moc nepamatuji cenu/


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.06.2023, 12:43
Jak rozúčtovat je jednoduché:

Celkovou částku za odebranou elektřinu ve zúčtovacím období (nikoliv doplatek, ten je nižší o sumu záloh) vydělit počtem odebraných kWh ,  tím získáte cenu 1kWh se všemi dalšími poplatky. Počet odebraných kWh na podružném měření za stejné (obdobné) období vynásobit vypočítanou cenou a máte sumu, kterou by vám měl zaplatit majitel karavanu.

Vůbec to není složité a liteře zákona je učiněno za dost.

P.S. Co se týká certifikovanýc h, cejchovaných elektroměrů:

Všechna měřidla, podle kterých se vyměřují ceny zboží a poplatky (také pokuty) podléhají ze zákona cejchování v různých intervalech. Tedy nejen elměry, ale také váhy v obchodech a radary pro měření rychlosti musí být ověřovány. Pravdou ale je, že např. ve společných garážích různých SVJ se běžně používají tyto elektroměry neověřované a nebývá s tím problém, pokud se nenajde nějaký příliš chytrý prudil. U těchto malých jedno nebo dvoumodulových elektroměrů nebývá chyba měření, ale jejich životnost je obvykle do deseti let. Záleží jaké jsou sousedské vztahy, podle toho bych volil přístroj. Někteří dodavatelé těchto elektroměrů nabízejí i jejich ověření za určitý příplatek k ceně.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Zdeněk Pitra 26.06.2023, 17:22
Jak rozúčtovat je jednoduché:

Celkovou částku za odebranou elektřinu ve zúčtovacím období (nikoliv doplatek, ten je nižší o sumu záloh) vydělit počtem odebraných kWh ,   tím získáte cenu 1kWh se všemi dalšími poplatky. Počet odebraných kWh na podružném měření za stejné (obdobné) období vynásobit vypočítanou cenou a máte sumu, kterou by vám měl zaplatit majitel karavanu.
Ano, tak nejak jsem si to myslel, ze by to bylo spravedlive

Nebude, pokud chcete přeprodávat tak, aby to nebylo napadnutelné, měl byste použít ověřený elektroměr. Ověřený fakturační1f na kříž v digitálním provedení stojí cca 1500,-

Následný přeprodej se řídí EZ, v kostce nesmíte si nic přirazit, jinak se stáváte nelicencovaným prodejcem. Takže složitě vypočítat i poměr na stálých platbách.
Dokud byl svět v pořádku, moc se to neřešilo, ale vím už o druhé zahrádkářské kolonii, kde právě rozpočítávání zlikvidovalo poklidnou atmosféru a i když za tím nebyli starousedlíci, ale náplavky, nic to nemění na tom, že je lepší být na vykuky a spekulanty připraven dopředu. V tomto případě cejchovaným fakturačním budíkem a papírově podloženou dohodou o platbách.

Jinak se samozrejme nehodlam zabyvat prodejem elektriny a ani na tom vydelavat ;) Delam to z dobre vule, abych vysel vstric sousedovi s karavanem a take protoze to tam takhle funguje uz hodne let, jeste pred tim, nez jsem chatu koupil. Jinak bych se popravde na to asi... ;)
Predchozi majitel to asi nijak neresil, ale pri dnesnich cenach elektriny a mensich odberech to vychazi za 1kWh uz celkem dost (jsem u E.ONu)

Navic mi vrtaly v hlave ty rozdily mezi hlavnim a podruznym elektromerem, kdyz jsem tam delsi dobu nebyl. Spis jsem mel obavy, jestli nekdo nekde jeste neco neodebira. To se ale zrejme vysvetlilo nepresnosti mereni a vlastni spotrebou podruzneho elektromeru.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Martin Škopek 27.06.2023, 10:00
Namátkou třeba ZPA SZE-10, SZE-12 a další verze různých výrobců. Vzhledem k úzké oblasi využití, jich nejsou plné eshopy, protože monopol na elektroměry mají distributory, takže u nich taky končí většina prodaných zátěžovek.

Díky za info, tyto typy jsem dosud neznal. Poptal jsem cenu u ZPA a vychází cca na 6 tis. Kč bez DPH.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.06.2023, 16:52
2ks 100W žárovek v serii mě dovolí připojení i mezi fáze, nejsem omezen dobou zkoušky a cena je 100kc i s káblíkama (dance)
Ano, je to neodborné, amatérské, leč naprosto vymakané.


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Kamil Novák 25.08.2023, 20:30
Nemá některý z přítomných odborníků na elektroměry info o vlastní spotřebě toho typu elektroměru?
Na Google jsem s pátráním po datasheetu neuspěl... :(


Název: Re: Jaka je spotreba podruzneho elektromeru a jeho spravne zapojeni?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.08.2023, 21:09
Odborník na počasí, odborník na dopravu, odborník na asii... Divná doba...

Pokud se s přejmenováním nezměnily zásadně parametry, nebo typová řada tak napěťáky 0,11W 0,13VA a prouďáky 1,01W 4,3VA.